...

[avva]

Не могу прийти в себя от всего, что мне написали вчера в комментах в ответ на мой вопрос. При том, что я примерно это и ожидал услышать. Но одно дело предполагать... эх.

"это как спросить: 'бывало ли, что незнакомый человек заговаривал с вами на улице?' " (anya_anya_anya)

Comments

[ars-longa.livejournal.com]

А что, собссно, удивило? все 5 страниц читать сил нет.

[avva.livejournal.com]

Ничего не удивило, просто тошно и паршиво.

[asia-datnova.livejournal.com]

да ладно, мы же не переживаем)

[nelka35.livejournal.com]

*не*добро пожаловать в реальность.... (

[vigourik.livejournal.com]

Это ты еще мужиков не спрашивал. Вот меня например в молодости, когда я был еще красивее чем щас в троллейбусе пытался облапать какой то дед. Моя ржал. :)

[frau-derrida.livejournal.com]

несколько мужиков все-таки в том посте отметилось.

[odalizka.livejournal.com]

мне другое интересно, я, честно говоря, не выясняла для себя этот вопрос
практикуются ли в цивилизованных странах какие-то законные методы борьбы с конкретными случаями лапанья? Про Россию речь не идет - в России можно только по морде дать или послать куда подальше. А в других странах, наверное, в полицию можно заявить? И что этому человеку будет грозить, если докажут? (а кстати, попробуй докажи...)

[b-a-t.livejournal.com]

Теоретически - sexual harrasement, практически - нужна будет куча свидетелей и, неплохо бы следы навроде тех, что на кофточке Моники Левински нашли.

В общем, реально по морде только дать, или по яйцам.

[dinni.livejournal.com]

О Господи. Начинаю жалеть, что поучаствовала в опросе - так, для статистики, то, что было, слава Богу, факт прошлого, в Израиле я с этим не сталкивалась, а столкнусь - порву на фрагменты, бо давно уже не то стыдливое дитя, коим была когда-то.

Не грусти, а? Мир, конечно, отвратителен, но приходится жить в нем - а одно наше присутствие делает его лучше, чесс слово. И ведь все мужчины, которые отметились в том постинге, этого не делают. И...

Ну да, тошно и паршиво за всех, кто теперь застенчивые подростки и не умеет посылать в хуй. Но мы с этим ничего не можем сделать, если это не происходит рядом.

[olkab.livejournal.com]

Отличный юзерпик.
А с другой стороны - это как прививка. Не было б той злобы за себя за подростка - в жизни бы посылать нахуй не научились. А надо.

[frau-derrida.livejournal.com]

ну... А если спросить мужчин, было ли, чтобы их отпиздили в общественном месте ни с того ни с сего незнакомые люди? Думаю, подавляющее большинство россиян такой опыт имело.

[letchik.livejournal.com]

думаю, что касается ссср - однозначно да

[sestra-milo.livejournal.com]

Хорошо, что я там не отметилась - тебя пожалела:-)

[egle.livejournal.com]

Это потому, что ты не женщина :)
Хотя некоторые ответы (наподобие этого) меня тоже рассторили, такого я не могла себе представить - мерзость то какая (а еще я подумала, что со мной, слава Богу, такого не было).
А вот дочка недавно рассказала, что владелец макколета недалеко от ее школы, постоянно - нет, не лапает девочек - просто за щеку ущипнет или по плечу погладит, но им (ей и ее подружкам) все равно неприятно. Учителя обещали разобраться, а пока что они ходят в другой макколет.

[carfagen.livejournal.com]

Ну, смотри... Я бы тоже не впадала в сильную депрессию от этого.
Мы ведь говорим сейчас не о случаях изнасилования, правильно?

Явление, о котором шла речь - отвратительное, омерзительное, но... все через это проходят в той или иной форме. Это как... пройти через медные трубы. Где-то, благодаря этому строится характер и умение оценивать ситуацию и вести себя соответствующим образом.
Помимо этого, у меня лично нет ни малейшего сомнения, что процент самих "лапальщиков" низок. Как тебе уже в шутку кто-то сказал - "1% мужиков лапает 100% женщин".
И еще несколько соображений: в цивилизованных странах (в Израиле в том числе) я думаю, ситуация резко отличается в лучшую сторону (от бывшего Советского Союза).
Можно только петь "аллелуя" пресловутой "mudaut" - осведомленности, осознанию собственных прав.
Да только попробуй кто-нибудь сейчас, в мои 33 (при том, что я очень молодо выгляжу и меня регулярно принимают за 25-летную) - только попробуй сейчас какая-нибудь мразь и тварь протянуть ко мне руки тогда, когда я этого не хочу.
Я четко знаю, что можно, что нельзя, чего я хочу и чего я не хочу, а уж о "стесняться" - речи не идет.
Есть и еще одни фактор - забитость, безответность жертвы. В этом смысле репатриантки - лакомая жертва.
И еще.. я не знаю, стоит ли открывать этот "ящик Пандоры".. Но ведь есть вещи значительно похлеще "лапанья".
Из того, что я лично помню - лет в 11 передо мной возник "flash-man", меня спасло только то, что я была абсолютно наивна и только годы спустя поняла, что же это было, лет в 12 я убежала с дикими воплями от человека, который подозрительно шел за мной по темной улице (вот только в этом случае может быть, что все были мои страхи), лет в 18 меня попытались "облапать" в автобусе здесь, в Израиле, и опять-таки в 18, опять-таки здесь, в Израиле, меня схватили мертвой хваткой на пустынной улице среди бела дня с целью... видимо, с нехилой целью. Я заорала так, что его отбросило звуковой волной, и смогла убежать.
Ничего более серьезного со мной не происходило.

Реши сам, стоит ли оставлять этот комментарий.

[olkab.livejournal.com]

Именно.

[(Anonymous)]

I still vividly remember discovering what women go through on a daily basis -- this would have been around 1970. I was astonished (feminism was just beginning to reappear, and most men still lived in blissful ignorance), and I've been an unswerving feminist ever since. It's ridiculous to say "oh well, there's nothing you can do" or "it builds character"; nobody should have to put up with that, and we're all responsible for changing the way men deal with women so that they don't think it's OK to say and do whatever they like to them (short of rape, of course, no no, we'd never rape them, that's for losers!). Either men need to become more empathetic, or women need to start hitting them with two-by-fours instead of putting up with it.

--LH

[inkittenus.livejournal.com]

Как уже было сказано выше, чаще всего это происходит в подростковом возрасте (я бы скзала от 12 до 16), т.е. лапольщики специально выбирают помоложе, а следовательно побеззащитнее. В двадцать за себя постоишь, а вот в 12? Тут "ничего не поделаешь" скорей относится к тому, что свое прошлое уже не исправишь. После школы никаких случаев явного лапанья, только "случайные" прикосновения (явно специального характера).

[grumpity.livejournal.com]

значительно напряжней, когда заходит разговор о попытках изнасилования - чуть ли не так же поголовно.

а о случившихся изнасилованиях разговоры как-то не заходят.

[little-orange.livejournal.com]

Я отметилась в том Вашем посте. Здесь хочется добавить вот что.
Я всегда была девицей не из робких и при случае могла затеять драку, стукнуть куда попадется или хотя бы громко сказать прямо в лицо что-нибудь гадкое и правдивое. Теперь, когда я вижу, что молоденькая девушка не может справиться с ситуацией, а в транспорте все отводят глаза и делают вид, что ничего не происходит, я громко вслух встаю на ее сторону. Все эти лапанья от безнаказанности и молчаливого попустительства. Возразит один, за ним второй, а там и молодчик уймется. Народ у нас на Севере недрачливый, замороженный, нам и слова достаточно, чтобы прекратить безобразие.

[moro.livejournal.com]

Nu vot a ja chego -to ne pripomniu, chtoby menia kto-to lapal. Mozhet ja kaka nepravil'na? Nelapatel'na?

Представитель одного процента

[umishko.livejournal.com]

У меня был период, длиной в месяц, когда я старался в переполненных троллейбусах прижаться к какой нибудь женщине. Мне тогда было 14 лет, был безусым пацаном в очках, но гормоны и фантазии одолевали вовсю. Я выбирал не сверстниц, а женщин намного старше, движенй никаких не производил - достаточно было прижаться хотя бы тыльной стороной кисти к непознаному, но такому желанному. Как-то я перехватил взгляд одной жертвы, понял, что разгадан, и что ей было неприятно. С тех пор больше никогда этого не делал, да и желания не было - как будто сошло наваждение. А гормоны удивительным образом стали находить себе выражение в заигрывании и прочих отношениях с конкретными барышнями.
Хочу извиниться перед (экс-)москвичками, которым доставил неприятные минуты в 1988 году, в основном в 70 троллейбусе.

Re: Представитель одного процента

[sara-phan.livejournal.com]

У Семена Файбисовича есть такая книжка "22 истории о невинности". Там что-то подобное очень подробно описано.
В свое время это было шокирующе откровенно.

[soamo.livejournal.com]

Вы, для окончательного разочарования в мире, еще опросите мужчин - лапали ли они хоть раз женщину против ее желания.

[(Anonymous)]

Ы - оказалось, что мы живём в параллельном мире?

А.

[anna-tw.livejournal.com]

ничего, женщины потом в семье отыгрываются - по полной. Психологический давеж, манипуляции и проч.

[frau-derrida.livejournal.com]

да это как-то и с другой стороны тоже вполне представлено. Т.е. и мужчины ничуть не меньше "отыгрываются".

[s0lnyshko.livejournal.com]

Мне почему-то вдруг подумалось, что Будда, выйдя из дворца, увидел вовсе не то, что нам рассказывали.

[sara-phan.livejournal.com]

Интонация - какой ужас, вы же теперь расстроились - мне кажется самым ярким проявлением все того же чувства вины, за то, что тебя обидели/лапали/а то и изнасиловать пытались. Где-то я читала, что жертв насилия прежде всего приходится лечить от острейшего чувства, что, мол, сама виновата.Ну, впрочем, это (лечение) где-то в другой жизни существует.

[anna-tw.livejournal.com]

в чём-то Вы очень правы (оценка с моей субъективной кочки, конечно).
Но ведь на другом полюсе - истерично-пупоземельная интонация, та самая, которую так ярко демонстрируют феминистки-экстремистки.
Не знаю, возможна ли золотая середина, но первая интонация все же по-человечески гораздо более симпатична. Опять же - чиста канкретна субъективное имхо.

[spielerfrau.livejournal.com]

Regarding possible remedies to subway groping - lately, New York women took up a great, in my opinion, habit of snapping photos of the offenders with camera phones and spreading them over the Net. Here's a good blog entry about it:
http://www.gothamist.com/archives/2005/05/05/cameraphone_justice_in_the_subways.php

[zyxelisback.livejournal.com]

Чудовище, жилец вершин
С ужасным задом
Схватило несшую кувшин
С прелесным взглядом

[(Anonymous)]

Avva, vi menia izvinite, no oshushenie, budto vi s luni svalilis. Poprobujte oprosit zhenskoje naselenije na predmet iznasilovanij, ili popitok k iznasilovaniju. Tut vot kartina budet dejstvitelno udruchajushaja.

[lean73.livejournal.com]

Знаешь, я тебе благодарна, что ты поднял эту тему. Мне это дало возможность осознать или заново переоценить кое-какие куски прошлого. Поймала себя на том, что с лёгкостью могу рассказывать о ситуациях в которых в той или иной степени выходила побдителем. Т.е. или прикосновения были пусть внезапны и нахальны, но не омерзительны и в какой-то степени льстили (грузин на рынке остановил и вручил розу "случайно" прикоснувшись при этом к груди), или когда я смогла за себя постоять. Но про моменты, когда чувствовала себя униженной и беззащитной ни вспоминать говорить не хочется до сих пор. Т.е для меня болезненно не то что кто-то ко мне прижался или показал пипиську, а именно моя внутренняя неспособность защищаться перед насилием. Сексуальным, физическим, психологическим. Любым.
А ту розу я всё равно до сих пор вспоминаю с улыбкой :)

[ktotam.livejournal.com]

а меня, честно говоря, удивило, что с этим столкнулись далеко не все мальчики (и даже, кажется, меньшинство). меня лично в возрасте лет 12-13 лапали пару раз в метро, было неприятно (ещё раз пять подходили мужики на улице и в метро с конкретными предложениями заняться этим самым, но всё было очень вежливо, после мягкого отказа удалялись восвояси). особой душевной травмы, вроде бы, это всё не нанесло, на ориентацию не повлияло:)

я как-то особо это ни с кем не обсуждал, думал, (почти) у всех такой экспириенс. и насчёт женщин поэтому вообще никогда не сомневался