не спешите. геи подали заявку на парад и ее отклонили.
но разве вчера они хотели провести парад у Вечного огня? они собирались возложить цветы. и тут они власть переиграли в рамках правового поля. а власть оказалась негибкой. и вместо того, чтобы позволить возложить цветы, и потом в случае возникновения митинга посадить всех в автобусы и отвезти в отделение, где справедливо предъявить обвинения в нарушении общественного порядка, пошла на поводу и сделала всё, чтобы акция прозвучала как можно громче.
про навязывание ценностей: какие такие ценности можно навязать? приведите пример хоть одну, которую бы можно было назвать "гомосексуальной ценностью".
кстати, вы употребили слова Содом и Гоморра. почему только их? там было 5 городов. и еще, вы не интересовались, за что были уничтожены эти города, что переполнило чашу терпения? поинтересуйтесь, узнаете много интересного... а еще поинтересуйтесь что ставилось в вину жителям этих городов, что в первую очередь называлось во всех религиозных источниках, описывающих нравы их жителей... и потом оглянитесь вокруг...
А насчет главы 19, советую ее прочитать не в переводе ЗАО РПЦ, а в максимально близком оригинале - на выбор есть масса источников на греческом, итальянском и латыни... А то у ЗАО РПЦ переводы менялись, чуть ли не с частотой пленумов ЦК КПСС и колебались вместе с линией партии
права - суть принадлежность к гражданству того или иного государства, если говорить юридически. и Конституция РФ в этом плане безупречна. и разговор идет лишь о соблюдении прав в соответствии с Конституцией и приведением законодательства в соответствии с ней.
Конституция в ее нынешней редакции запрещает любое ограничение в правах, кроме как за конкретное деяние по вступившему в силу приговору суда. В остальном граждане России равны - говорится в Конституции.
А вот в законе о ЗАГСах, доставшемуся в наследство от коммунистических времен, некоторые статьи продолжают нарушать права сторонников однополой любви. Зкон о браке и семье в порядке. Согласно ему - нет препятствий.
Вот из-за чего сыр-бор.
Кстати, вы возможно не знаете, но жить в браке в однополой любви можно и в России и на законных основаниях.
мне очень жаль, что из некоторых соображений я не могу сделать доступными для вас свои посты на эту тему.
и, кстати, трактовка семьи законом тут не при чем. потому что он ее трактует правильно.
Например, Семейный кодекс вовсе не запрещает создание однополых семей. И не говорит, что брака между двумя мужчинами быть не может. И что они не образуют семью.
Я уже писал: дело в другом - не исправлена одна единственная статья, которая с замшелых времен - о том, что ЗАГСы уполномочены регистрировать браки только между мужчиной и женщиной. Когда она писалалсь, то "гомосексуализма в СССР" не существовало. Точка. Если исправить эту статью, то все остальное уже не будет противоречить. То, что Семейный кодекс описывает семью, как союз между мужчиной и женщиной - это всеобщее заблуждение. Там этого нет. Брак не запрещен, только вот регистрировать некому и потому правами воспользоваться трудно, хотя они предоставляются Конституцией.
О практике многих стран - только в прошлом году браки и партнерства были признаны в 4 странах. В этом году - еще в одной: парламент Чехии преодолел вето президента и утвердил закон о партнерстве. Как было написано в заявлении парламента "во имя соблюдения справедливости и равенства всех граждан перед законом"
Еще рекомендую почитать речь премьер-министра Канады на парламентских слушаниях перед принятием аналогичного закона. Перевод вот тут http://community.livejournal.com/rusgay/731667.html Оригинал - на сайте премьер-министра в архиве. По ссылке в посте его не ищите.
И еще. мы с вами на самом деле очень близки во взглядах на события. Только смотрим на это с разных сторон :) Надо быть идиотом, чтобы назвать мероприятие "гей-парадом". Впрочем, я уверен, что "компетентные" журналисты помогли в этом.
види те ли, я никогда не ставил знака равенства между православием и русской православной церковью.... вера и церковь, знаете ли - это не одно и то же... особенно это касается РПЦ в моих глазах.
тем более, что РПЦ себя настолько дискредитировала своими действиями, что оскорбить ее очень сложно. Торговля алкоголем, табаком, митрополиты - агенты КГБ, стучащие на прихожан и коллег... б-р-р-р-р...
ну у разных источников и на разных языках по разному, но все авраамические религии придерживаются главного - главные грехи были гордыня, нелюбовь к чужеземцам, праздность и пресыщение...
просто есть большая любовь к первоисточникам. поинтересуйтесь исследованиями и разночтениями в переводах - удивитесь, как много неточностей, неопределенностей внесено в современные тексты и что зачастую неправильная трактовка одного-единственного слова переворачивает с ног на голову очень многое...
простой пример: в описании Троицы сейчас принято употребление мужского рода по отношению к Святому Духу. В то время, когда в старых изданиях на греческом там используется местоимение, у которого вообще нет пола.
И вообще, посмотрите вот тут: http://unbound.biola.edu/ http://www.biblegateway.com/
Очень много пищи для ума.
Я неверующий и потому, могу сравнивать непредвзято. Если что - обидеть не хотел. Ничего личного. Но мое отношение к библейским текстам простое - чем ближе к современности, тем больше "шума" и "изменений" вызваных отсутствием первоисточников и наличием переписчиков... И веры в тексты у меня очень мало.
Никакого решения суда нарушено не было. Гей-парад был? Нет. Всё. Алексей, я никогда не мог заподозрить Вас в причастности к мировому гей-движению. Поэтому, когда Вы начинаете авторитетно говорить о ЦЕЛЯХ вчерашней акции - Вы пугаете меня, пративный.
Событийная часть именно так и выглядела. Что за ней стояло - право каждого строить предположения, конечно. Вас вот по попе хлопнули, вы, оскорбленный, пидора этого ногами забили, а он отец троих детей и комара на вас убил. И вообще - давайте будем различать намерения и действия. Намерения неподсудны.
Израильское общество довольно либерально относится к сексменьшинствам. Что-то я не припомню ни одного покояния. Мне кажется, что обычай общества каятся это не гомосексуальная ценность. Вы ее кажется сами выдумали.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-05-28 04:08 pm (UTC)геи подали заявку на парад и ее отклонили.
но разве вчера они хотели провести парад у Вечного огня?
они собирались возложить цветы.
и тут они власть переиграли в рамках правового поля.
а власть оказалась негибкой. и вместо того, чтобы позволить возложить цветы, и потом в случае возникновения митинга посадить всех в автобусы и отвезти в отделение, где справедливо предъявить обвинения в нарушении общественного порядка, пошла на поводу и сделала всё, чтобы акция прозвучала как можно громче.
про навязывание ценностей: какие такие ценности можно навязать? приведите пример хоть одну, которую бы можно было назвать "гомосексуальной ценностью".
кстати, вы употребили слова Содом и Гоморра. почему только их? там было 5 городов.
и еще, вы не интересовались, за что были уничтожены эти города, что переполнило чашу терпения? поинтересуйтесь, узнаете много интересного...
а еще поинтересуйтесь что ставилось в вину жителям этих городов, что в первую очередь называлось во всех религиозных источниках, описывающих нравы их жителей... и потом оглянитесь вокруг...
no subject
Date: 2006-05-28 04:49 pm (UTC)запретили парад (шествие)? его и не проводили.
все что не запрещено - разрешено... помните?
а почему вы думаете, что геям нужно это покаяние?
А насчет главы 19, советую ее прочитать не в переводе ЗАО РПЦ, а в максимально близком оригинале - на выбор есть масса источников на греческом, итальянском и латыни...
А то у ЗАО РПЦ переводы менялись, чуть ли не с частотой пленумов ЦК КПСС и колебались вместе с линией партии
no subject
Date: 2006-05-28 05:29 pm (UTC)права - суть принадлежность к гражданству того или иного государства, если говорить юридически.
и Конституция РФ в этом плане безупречна. и разговор идет лишь о соблюдении прав в соответствии с Конституцией и приведением законодательства в соответствии с ней.
Конституция в ее нынешней редакции запрещает любое ограничение в правах, кроме как за конкретное деяние по вступившему в силу приговору суда. В остальном граждане России равны - говорится в Конституции.
А вот в законе о ЗАГСах, доставшемуся в наследство от коммунистических времен, некоторые статьи продолжают нарушать права сторонников однополой любви.
Зкон о браке и семье в порядке. Согласно ему - нет препятствий.
Вот из-за чего сыр-бор.
Кстати, вы возможно не знаете, но жить в браке в однополой любви можно и в России и на законных основаниях.
no subject
Date: 2006-05-28 06:51 pm (UTC)мне очень жаль, что из некоторых соображений я не могу сделать доступными для вас свои посты на эту тему.
и, кстати, трактовка семьи законом тут не при чем. потому что он ее трактует правильно.
Например, Семейный кодекс вовсе не запрещает создание однополых семей. И не говорит, что брака между двумя мужчинами быть не может. И что они не образуют семью.
Я уже писал: дело в другом - не исправлена одна единственная статья, которая с замшелых времен - о том, что ЗАГСы уполномочены регистрировать браки только между мужчиной и женщиной. Когда она писалалсь, то "гомосексуализма в СССР" не существовало. Точка. Если исправить эту статью, то все остальное уже не будет противоречить. То, что Семейный кодекс описывает семью, как союз между мужчиной и женщиной - это всеобщее заблуждение. Там этого нет. Брак не запрещен, только вот регистрировать некому и потому правами воспользоваться трудно, хотя они предоставляются Конституцией.
О практике многих стран - только в прошлом году браки и партнерства были признаны в 4 странах. В этом году - еще в одной: парламент Чехии преодолел вето президента и утвердил закон о партнерстве. Как было написано в заявлении парламента "во имя соблюдения справедливости и равенства всех граждан перед законом"
Еще рекомендую почитать речь премьер-министра Канады на парламентских слушаниях перед принятием аналогичного закона. Перевод вот тут http://community.livejournal.com/rusgay/731667.html
Оригинал - на сайте премьер-министра в архиве. По ссылке в посте его не ищите.
И еще. мы с вами на самом деле очень близки во взглядах на события. Только смотрим на это с разных сторон :) Надо быть идиотом, чтобы назвать мероприятие "гей-парадом". Впрочем, я уверен, что "компетентные" журналисты помогли в этом.
no subject
Date: 2006-05-28 05:59 pm (UTC)вера и церковь, знаете ли - это не одно и то же... особенно это касается РПЦ в моих глазах.
тем более, что РПЦ себя настолько дискредитировала своими действиями, что оскорбить ее очень сложно.
Торговля алкоголем, табаком, митрополиты - агенты КГБ, стучащие на прихожан и коллег...
б-р-р-р-р...
no subject
Date: 2006-05-28 06:10 pm (UTC)я заметил, что сперва вы попросили список поражения в правах, а когда его получили решили сменить тему...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Вот в чем было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала.
no subject
Date: 2006-05-28 05:02 pm (UTC)He-a :)
Date: 2006-05-28 05:19 pm (UTC)Re: He-a :)
From:Re: He-a :)
From:no subject
Date: 2006-05-28 05:50 pm (UTC)просто есть большая любовь к первоисточникам.
поинтересуйтесь исследованиями и разночтениями в переводах - удивитесь, как много неточностей, неопределенностей внесено в современные тексты и что зачастую неправильная трактовка одного-единственного слова переворачивает с ног на голову очень многое...
простой пример: в описании Троицы сейчас принято употребление мужского рода по отношению к Святому Духу. В то время, когда в старых изданиях на греческом там используется местоимение, у которого вообще нет пола.
И вообще, посмотрите вот тут:
http://unbound.biola.edu/
http://www.biblegateway.com/
Очень много пищи для ума.
Я неверующий и потому, могу сравнивать непредвзято.
Если что - обидеть не хотел. Ничего личного.
Но мое отношение к библейским текстам простое - чем ближе к современности, тем больше "шума" и "изменений" вызваных отсутствием первоисточников и наличием переписчиков... И веры в тексты у меня очень мало.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-28 06:59 pm (UTC)Нет закона, запрещающего возлагать цветы.
Есть закон, запрещающий лупить граждан, возлагающих цветы
.
no subject
Date: 2006-05-28 07:31 pm (UTC)Алексей, я никогда не мог заподозрить Вас в причастности к мировому гей-движению. Поэтому, когда Вы начинаете авторитетно говорить о ЦЕЛЯХ вчерашней акции - Вы пугаете меня, пративный.
no subject
Date: 2006-05-28 07:39 pm (UTC)Что за ней стояло - право каждого строить предположения, конечно.
Вас вот по попе хлопнули, вы, оскорбленный, пидора этого ногами забили, а он отец троих детей и комара на вас убил.
И вообще - давайте будем различать намерения и действия.
Намерения неподсудны.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-05-28 10:01 pm (UTC)Мне кажется, что обычай общества каятся это не гомосексуальная ценность. Вы ее кажется сами выдумали.
no subject
Date: 2006-05-28 06:03 pm (UTC)'Mnogo geew pogiblo w Otechestwennoj, my dolzhny ispolnit' swoj dolg i pochtit' ih pamjat'
a ne
'Rebjata, a znaete dawajte pojdem k neiswestnomu soldatu s cwetami, i pust' poprobuet OMON nas ottuda otognat' ? Wot shumu to budet ?'