ммм... видите ли... в этом разница наших позиций... то, что было вчера - было в защиту прав и для обращения внимания на права... т.е. все про юридичскую сторону вопроса... именно потому я и обсуждаю это только с такой точки зрения...
а с точки зрения закона так: 1. конституция гарантирует равные права 2. все равны перед законом 3. определение семьи - вовсе не "мужчина и женщина" как думают многие. его вообще нет в законе. вот семейный кодекс: http://www.gdezakon.ru/sk/ вот про семью - http://www.gdezakon.ru/sk/glava1/ нет определения вот про действительность брака http://www.gdezakon.ru/sk/glava3/ там нет ограничений на семью из однополой пары... дело в другом...
есть п.2 ст.1 Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния. И вот только в законе о регистрации актов гражданского состояния написано, что ЗАГСы регистрируют только браки между мужчиной и женщиной.
Т.е. если бы была возможность зарегистрировать брак в России не в ЗАГСах, то вопроса бы вообще не было. Отказали в ЗАГСе - пошел в мерию и там зарегистрировал. А так получается, что для того, чтобы воспользоваться своими правами, которые конституция гарантирует и семейный кодекс не отвергает, приходится людям прибегать к следующей процедуре: ехать в одну из стран гаагской конвенции, где регистрируют браки между иностранцами, потом делать там же перевод и апостиль и потом уже на основании этого апостиля требовать всех этих налоговоых скидок, льгот и прочей защищенности - Россия участник гаагской конвенции и потому признает эти свидетельства о браке....
Т.е. вопрос больше о том, чтобы убрать рогатки, а не о том, чтобы добиться признания по закону возможности заключить брак. Она есть...
Вообще-то, в приведенных Вами ссылках имеются пункты, упоминающие, что в брак вступают именно мужчина и женщина:
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины...
Статья 12. Условия заключения брака 1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
Что касается прямого запрета на однополые браки, то, в общем, само собой разумеется, что в брак вступают мужчина и женщина. Эдак и попугаю можно потребовать выдать паспорт под предлогом того, что в конституции не записана биологическая характеристика человека. Все-таки есть общепринятые вещи, у которых имеются свои названия, и попытка подогнать под них другие вещи, пользуясь сходством внешних признаков, вряд ли проканает, несмотря на отсутствие формального определения общепринятых аксиом. Иначе может получиться что-нибудь вроде вроде такого (http://haraz-bey.livejournal.com/109302.html).
так законы не читают. закон может расширительно толковаться только законодателем в комментариях к закону. т.е. Верховным судом России.
вы привели именно те цитаты, на которые я ссылался, но понимать их надо по другому - что написано, то и читаем:
3. Регулирование семейных отношений. Это про принципы регулирование отношений, но не определение брака. А дальше законодатель просто говорит о членах семьи. В законе важна каждая запятая.
ст.12 - здесь говорится, что на территории России для заключения брака необходимо соблюдение УСЛОВИЯ. Т.е. брак, может быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН при наличии такого УСЛОВИЯ. Разница в том, что брак - явление длящееся, а регистрация - одномоментное. И если вынести факт регистрации за пределы России, то сам брак может уже быть и в России.
И нигде в законе не ограничен брак между двумя однополыми субъектами. Только регистрация. Что не запрещено, то разрешено.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-05-28 09:29 pm (UTC)то, что было вчера - было в защиту прав и для обращения внимания на права... т.е. все про юридичскую сторону вопроса... именно потому я и обсуждаю это только с такой точки зрения...
а с точки зрения закона так:
1. конституция гарантирует равные права
2. все равны перед законом
3. определение семьи - вовсе не "мужчина и женщина" как думают многие. его вообще нет в законе.
вот семейный кодекс:
http://www.gdezakon.ru/sk/
вот про семью - http://www.gdezakon.ru/sk/glava1/ нет определения
вот про действительность брака http://www.gdezakon.ru/sk/glava3/
там нет ограничений на семью из однополой пары... дело в другом...
есть п.2 ст.1 Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
И вот только в законе о регистрации актов гражданского состояния написано, что ЗАГСы регистрируют только браки между мужчиной и женщиной.
Т.е. если бы была возможность зарегистрировать брак в России не в ЗАГСах, то вопроса бы вообще не было. Отказали в ЗАГСе - пошел в мерию и там зарегистрировал. А так получается, что для того, чтобы воспользоваться своими правами, которые конституция гарантирует и семейный кодекс не отвергает, приходится людям прибегать к следующей процедуре: ехать в одну из стран гаагской конвенции, где регистрируют браки между иностранцами, потом делать там же перевод и апостиль и потом уже на основании этого апостиля требовать всех этих налоговоых скидок, льгот и прочей защищенности - Россия участник гаагской конвенции и потому признает эти свидетельства о браке....
Т.е. вопрос больше о том, чтобы убрать рогатки, а не о том, чтобы добиться признания по закону возможности заключить брак. Она есть...
no subject
Date: 2006-05-28 11:53 pm (UTC)3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины...
Статья 12. Условия заключения брака
1. Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста.
Что касается прямого запрета на однополые браки, то, в общем, само собой разумеется, что в брак вступают мужчина и женщина. Эдак и попугаю можно потребовать выдать паспорт под предлогом того, что в конституции не записана биологическая характеристика человека. Все-таки есть общепринятые вещи, у которых имеются свои названия, и попытка подогнать под них другие вещи, пользуясь сходством внешних признаков, вряд ли проканает, несмотря на отсутствие формального определения общепринятых аксиом. Иначе может получиться что-нибудь вроде вроде такого (http://haraz-bey.livejournal.com/109302.html).
no subject
Date: 2006-05-29 06:34 am (UTC)закон может расширительно толковаться только законодателем в комментариях к закону.
т.е. Верховным судом России.
вы привели именно те цитаты, на которые я ссылался, но понимать их надо по другому - что написано, то и читаем:
3. Регулирование семейных отношений. Это про принципы регулирование отношений, но не определение брака. А дальше законодатель просто говорит о членах семьи. В законе важна каждая запятая.
ст.12 - здесь говорится, что на территории России для заключения брака необходимо соблюдение УСЛОВИЯ. Т.е. брак, может быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН при наличии такого УСЛОВИЯ.
Разница в том, что брак - явление длящееся, а регистрация - одномоментное. И если вынести факт регистрации за пределы России, то сам брак может уже быть и в России.
И нигде в законе не ограничен брак между двумя однополыми субъектами. Только регистрация. Что не запрещено, то разрешено.