Это была правда - до Христа. А теперь путь к Отцу открыт через Христа для всех, потому что Он возлюбил мир. И это тоже Он сказал, поэтому аргумент этого перца - мимо кассы;)
Неточность Даже христиане не считают Христа ИМ, только ЕГО сыном... Иудеи (евреи в миру) не признают его даже этим... Перец мнит себя евреем - перец с вами не согласен, перцу в кассу...
Боюсь, что ни он сам, ни те, кто читает эту запись, не сумеют определить, что имелось в виду под словом "расист". Именно поэтому благородный муж судит людей по делам, а не по словам.
Спасибо, полностью согласен с предложенным определением избранности. Жаль, что при этом моя мысль так и осталась не понятой
Попробую провести паралели 1.Расизм = признание собственного превосходства по рассовому признаку. 2.Назионализм = признание собственного превосходства по нац признаку. 3.Богоизбраннасть = признание своеи нации как избраннои богом = признание собственного превосходства по нац признаку = назионализм. К сожалению, сегодня мало кто делает различие между этими двумя понятиями. Для того, кто обвиняет евреев в расизме по отношению к арабам это слова-синонмы. 3.Многие не понимают значение слова иудей. Иудеем не достаточно родиться от папы и мамы евреев, Иудей это человек верящий в Иудаизм, т.е. можно стать иудеем приняв религию. Но, для людей, которых это все равно не заботит и готовы назвать меня расистом путая это с назионализмом - я расист.
ээээ... это да, конечно. Но мне еще более противны такие, как автор поста, который говорит по сути то же самое, но начинает каждую речь со слов "я не расист" и "у меня есть друг араб". Тот кросавчег хоть честно предупредил.
дубль два. не надоело "срать" на "автора поста". что ты обо мне знаешь, что бы так ярко поливать меня грязью? или от большого ума делаешь точные выводы? сплетники с гнильцой - реально противны. такие люди как ты, только и могут, что гадить в ЖЖ и писать гадости о других, чье мнение отличное от твоего.
Еще бывают такие, которых можно бить по морде, а они будут гуманно улыбаться и кричать о том как они любят арабов. Теракт - это так, дело житейское. Да и солдат которого захватили, не стоит из за него напрягать весь великий палестинский народ, не стоит уничтожать "хамасников". Читать в сетке про это все - это конечно клёва, а я видел многое из этого лично. 4 года служил в "гивати". Проявлять гуманизм нужно в отношении голодных негров в Африке, а не в отношении пособников убийц - пассивных или активных.
Я не понял смысла этой тирады. Я не понял, кто кричит, как он любит арабов. Не понял, что считает, что теракт - это так, дело житейское. И что не надо уничтожать хамасников или освобождать захваченного солдата. Я не понял, кто все эти люди.
Но главное, чего я не понял - это какое отношение все это имеет к процитированному мной комментарию из твоего журнала. В этом комментарии вообще нет речи об арабах, солдате или теракте. В нем высказывается простая мысль, совершенно недвусмысленным языком: "ты или расист или не еврей, третьего нет и не будет".
Здесь нет оговорок или недоговорок, все сказано прямо и откровенно. Ты с этой мыслью согласен и ее поддерживаешь? Или ты с ней не согласен и ее не поддерживаешь?
Странное дело. Я вот - не еврей, православный христианин.
Но у меня эта фраза не вызвала удивления и возмущения. Ветхий Завет действительно признает за евреями более высокий антропологический, бытийный, правовой и всякий другой статус.
Возмущаться по поводу таких высказыванией - фактически, возмущаться что этот юзер больше уважает Библию чем Хартию Прав Человека. Но миллионы людей тоже ставят Библию выше чем все эти хартии....
Противно конечно, противно это неприятно, корень - неприятие. Гораздо приятние кричать на всех перекрестках - они такие бедные, они такие несчасные, они грязные и не мытые, они это не со зла, а по скудоумию... А я хороший - мне их жалко... Bедь тогда есть надежда, что дяди не станут плевать в тебя, ругать тебя, говорить "противно!" ... Есть надежда, что примут...
Прочитав этот пост, представил себе две несколько различных ситуации, выношу на ваше обозрение с комментариями:
Ситуация 1: Некий гражданин арабской национальности приходит устраиваться в некое заведение официантом. Там ему отказывают, говорят 'Нет, дружище, вы нам не подходите'. Он возвращается домой и строчит письмо на некую радиостанцию, где утверждает, что его не взяли на работу из-за национальности.
Ситуация 2: Некий гражданин арабской национальности приходит устраиваться в некое заведение официантом. Там ему отказывают, аргументируя это тем, что: 'Мы арабов на работу не берем'. Он возвращается домой и строчит письмо на некую радиостанцию, в котором пересказывает разговор с менеджером по персоналу.
В первом случае речь идет об умышленном оговоре сети кафе с целью вынудить их взять на работу абы кого, главное, чтоб национальный состав был неоднородным. Во втором же дело, скорее, в идиотизме менеджера, который, не будучи обязанным объяснять человеку причину, по которой ему отказано в предоставление работы, вдруг возьми да озвучь ее. Такого менеджера надо гнать с работы поганой метлой. И не имеет никакой разницы, существовала ли у него инструкция не брать на работу арабов или нет. Ибо даже в этом случае, он не имел права ее озвучивать.
Вообще-то вы, наверное, имели в виду вчерашний пост на эту тему, а не этот.
Ситуация на деле, видимо, была нечто среднее между вашим 1 и 2. Предположим на секунду, что в данной сети кафе есть внутренняя инструкция не брать на работу арабов, не говоря этого открытым текстом. Ясно, что тот факт, что конкретного араба не взяли, еще ни о чем не говорит, и не подтверждает эту гипотезу. Но если мы пошлем туда наниматься двоих кандидатов с одинаковыми резюме и способностями, без каких-либо очевидных недостатков (типа бородавки во все лицо), но одного еврея а другого араба; и если к тому же не просто одного возьмут, а другого нет, а одного встретят с распростертыми объятиями и будут уговаривать, а от другого отмахнутся обещанием перезвонить и не позвонят, и если также это случится не в одном заведении этой сети, а в трех подряд по одинаковому сценарию - учитывая всю совокупность фактов, есть причины подозревать (а не считать доказанным), что это проистекает из нежелания данной сети принимать арабов на работу вообще, пусть вслух это нежелание кандидатам никто и не высказывает.
не, таких евреев не бывает. то не еврей, то - "жыд", в том понимании, которое в него вкладыают типа "гои". грустно, что из-за и тех, и других, и их кНИЖЕНЦИЙ планету всё штормит и штормит.
Если я не ошибаюсь, это несколько упрощённая версия позиции иудаизма в вопросе о "гоях". Иудейская религия разве не отделяет евреев от других народов? Другие народы на что способны? 7 заповедей, и всё будет хорошо? Количество душ у еврея и у гоя? Разницу станет отрицать хоть один религиозный еврей? Если да, то мне это, правда, интересно, я не ерничаю. А что это по сути обозначает? Не превосходство? Чего достигает "гой", согласно еврейской религии, если он соблюдает свои 7 заповедей? Он не попадает в "грядущий мир" (ха-олам ха-ба), а попадает в некое его подобие, симуляцию. Так мне объясняли. Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Когда Аврам договаривался с богом, это был его бог, "tribal god", он следовал определённому культу, признавая при этом существование других богов у других родов и народов. Есть место, где он называет своего бога "эль эльйон" - высший бог. Когда бог Аврама наказывает фараона за историю с Сарай, фараон понимает - вот, бог Аврама на меня сердится, и это не противоречило существованию Амуна, Ра и т.д., которые тоже могли бы вступиться за своих. После получения торы и перехода к монотеизму, пришлось объявить остальные народы безбожными. И разделение для иудаизма почти биологическое: либо еврей по маме, либо, значит, обладает душой, присутствовавшей при известном событии у горы Синай. И превосходство соответственное. Естественно, проистекающий отсюда национализм не побуждает к действию - "если гои нам не мешают, мы будем жить с ними в мире", но, кажется, это неустойчивое равновесие. Однако, поскольку прямой национализм замаскирован (если угодно, заменён) на отвлечённые понятия типа "ответственность перед богом за всех" (в чём эта ответственность проявляется?) и "мы инструмент, и это не наша заслуга", я предлагаю сконцентрироваться на определении "еврейской души" и попытаться понять, идёт ли речь о превосходстве на основе национальности. Меня интересуют религиозные источники (в среде "склонных", сочувствующих и поддерживающих традиции, а также просто светских евреев предлагаю Вам провести опрос: что для них обозначает "быть евреем"; мне кажется, результат может удивить). Мои источники почти исключительно хасидские, поэтому я вполне ясно понимаю, что точка зрения, скажем, йеменской религиозной общины может отличаться существенно, о чем и хотелось бы услышать.
Я был бы рад получить ответ. Если я написал неинтересный Вам кг/ам или уже давно обсосанную точку зрения, будьте добры, сообщите мне об этом; это одна из немногих социальных тем, которые меня трогают лично. И последний дисклеймер: я согласен с Вашей записью; приведённый текст демонстрирует неправильное понимание множества идей и терминов; гармония содержания и орфографии, демонстрирующая просто истеричную глупость. Но, похоже, обсуждение этого текста, попытки сохранить "культурное наследие" и еврейскую самоидентификацию (что это такое?), совмещая смыслы древних текстов с современным ("христианским") гуманизмом и политкорректностью могут привести к трудноисправимым заблуждениям (впрочем, это и есть история религий).
За орфографию простите, пользуюсь транслитом.. За гармонию слога, ну так вами-же и подмеченно - упрощенный вариант... не все понимают намеки и алегории, да что там, не все понимают даже когда открытым текстом пишешь (Чукча не писатель)... Истеричную? Да! В меня стреляют! у меня истерика... Глупость? Трудно удержаться от навешивания ярлыков на все что не соответствует "правильному" пониманию "множества идей и терминов", виденью мира...
Ненависть, это разрушить её внутреннюю гармонию, привнесением чужеродного элемента в её икебану...
avva absolutno prav, a etomu tipu ia by posovetoval pochashe stirat' SVOE odeyalo, a ne zanimat'sa samodel'nym bogosloviem i ne upodobliatsa vetxozavetnomu XAMU.
И опять - двадцать пять! Я прав -> он нет -> он ХАМ! Это так пугает - еврей, который не вжимает голову в плечи по первому окрику? Который смеет огрызаться? Знай своё место - вот и весь смысл вашего поста... В чем конкретно прав? В том что ему стыдно йить со мной в одном народе? В том что я шваль, мразь и урод?
Разве присягая государству Израиль в действующем определении (пересмотрение концепции которого приравнивается к государственному преступлению, рассматривается как форма терроризма) всякий порядочный гражданин не тут же обнаруживает в себе расиста?
no subject
Date: 2006-07-05 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 07:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 08:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 07:22 am (UTC)Низачот
Date: 2006-07-05 08:03 am (UTC)(no subject)
From:Пересдача засчитана
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 10:29 am (UTC)Даже христиане не считают Христа ИМ, только ЕГО сыном...
Иудеи (евреи в миру) не признают его даже этим...
Перец мнит себя евреем - перец с вами не согласен, перцу в кассу...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 08:20 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 08:27 am (UTC)Судя по грамотности и всеохватности кругозора, это какой-то богоизбранный папуас.
no subject
Date: 2006-07-05 08:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 09:20 am (UTC)это Ответственность
это любовь
это готовность жертвовать собой
это готовность к страданиям
жаль, что есть люди считающие себя избранным, но не понимающие этого
no subject
Date: 2006-07-05 10:29 am (UTC)Жаль, что при этом моя мысль так и осталась не понятой
Попробую провести паралели
1.Расизм = признание собственного превосходства по рассовому признаку.
2.Назионализм = признание собственного превосходства по нац признаку.
3.Богоизбраннасть = признание своеи нации как избраннои богом = признание собственного превосходства по нац признаку = назионализм. К сожалению, сегодня мало кто делает различие между этими двумя понятиями.
Для того, кто обвиняет евреев в расизме по отношению к арабам это слова-синонмы.
3.Многие не понимают значение слова иудей. Иудеем не достаточно родиться от папы и мамы евреев, Иудей это человек верящий в Иудаизм, т.е. можно стать иудеем приняв религию. Но, для людей, которых это все равно не заботит и готовы назвать меня расистом путая это с назионализмом - я расист.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 09:28 am (UTC)Но мне еще более противны такие, как автор поста, который говорит по сути то же самое, но начинает каждую речь со слов "я не расист" и "у меня есть друг араб". Тот кросавчег хоть честно предупредил.
no subject
Date: 2006-07-05 09:33 am (UTC)что ты обо мне знаешь, что бы так ярко поливать меня грязью?
или от большого ума делаешь точные выводы?
сплетники с гнильцой - реально противны. такие люди как ты, только и могут, что гадить в ЖЖ
и писать гадости о других, чье мнение отличное от твоего.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 11:00 am (UTC)Я не понял, кто все эти люди.
Но главное, чего я не понял - это какое отношение все это имеет к процитированному мной комментарию из твоего журнала. В этом комментарии вообще нет речи об арабах, солдате или теракте. В нем высказывается простая мысль, совершенно недвусмысленным языком: "ты или расист или не еврей, третьего нет и не будет".
Здесь нет оговорок или недоговорок, все сказано прямо и откровенно. Ты с этой мыслью согласен и ее поддерживаешь? Или ты с ней не согласен и ее не поддерживаешь?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 09:59 am (UTC)Но у меня эта фраза не вызвала удивления и возмущения. Ветхий Завет действительно признает за евреями более высокий антропологический, бытийный, правовой и всякий другой статус.
Возмущаться по поводу таких высказыванией - фактически, возмущаться что этот юзер больше уважает Библию чем Хартию Прав Человека. Но миллионы людей тоже ставят Библию выше чем все эти хартии....
no subject
Date: 2006-07-05 10:10 am (UTC)Я вообще атеист :) Но тем не менее... на счет Ветхого Завета кажется правда.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 10:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 10:29 am (UTC)Гораздо приятние кричать на всех перекрестках - они такие бедные, они такие несчасные, они грязные и не мытые, они это не со зла, а по скудоумию... А я хороший - мне их жалко... Bедь тогда есть надежда, что дяди не станут плевать в тебя, ругать тебя, говорить "противно!" ...
Есть надежда, что примут...
no subject
Date: 2006-07-05 10:31 am (UTC)Мне противно быть в одном народе с такой мразью, как вы, но ничего, переживу как-нибудь.
В семье не без урода.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-05 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 11:28 am (UTC)Ситуация 1: Некий гражданин арабской национальности приходит устраиваться в некое заведение официантом. Там ему отказывают, говорят 'Нет, дружище, вы нам не подходите'. Он возвращается домой и строчит письмо на некую радиостанцию, где утверждает, что его не взяли на работу из-за национальности.
Ситуация 2: Некий гражданин арабской национальности приходит устраиваться в некое заведение официантом. Там ему отказывают, аргументируя это тем, что: 'Мы арабов на работу не берем'. Он возвращается домой и строчит письмо на некую радиостанцию, в котором пересказывает разговор с менеджером по персоналу.
В первом случае речь идет об умышленном оговоре сети кафе с целью вынудить их взять на работу абы кого, главное, чтоб национальный состав был неоднородным. Во втором же дело, скорее, в идиотизме менеджера, который, не будучи обязанным объяснять человеку причину, по которой ему отказано в предоставление работы, вдруг возьми да озвучь ее. Такого менеджера надо гнать с работы поганой метлой. И не имеет никакой разницы, существовала ли у него инструкция не брать на работу арабов или нет. Ибо даже в этом случае, он не имел права ее озвучивать.
no subject
Date: 2006-07-05 11:41 am (UTC)Ситуация на деле, видимо, была нечто среднее между вашим 1 и 2.
Предположим на секунду, что в данной сети кафе есть внутренняя инструкция не брать на работу арабов, не говоря этого открытым текстом.
Ясно, что тот факт, что конкретного араба не взяли, еще ни о чем не говорит, и не подтверждает эту гипотезу. Но если мы пошлем туда наниматься двоих кандидатов с одинаковыми резюме и способностями, без каких-либо очевидных недостатков (типа бородавки во все лицо), но одного еврея а другого араба; и если к тому же не просто одного возьмут, а другого нет, а одного встретят с распростертыми объятиями и будут уговаривать, а от другого отмахнутся обещанием перезвонить и не позвонят, и если также это случится не в одном заведении этой сети, а в трех подряд по одинаковому сценарию - учитывая всю совокупность фактов, есть причины подозревать (а не считать доказанным), что это проистекает из нежелания данной сети принимать арабов на работу вообще, пусть вслух это нежелание кандидатам никто и не высказывает.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-05 11:36 am (UTC)то не еврей, то - "жыд", в том понимании, которое в него вкладыают типа "гои".
грустно, что из-за и тех, и других, и их кНИЖЕНЦИЙ планету всё штормит и штормит.
no subject
Date: 2006-07-05 12:55 pm (UTC)(no subject)
From:еврейская душа
Date: 2006-07-05 04:49 pm (UTC)Иудейская религия разве не отделяет евреев от других народов? Другие народы на что способны? 7 заповедей, и всё будет хорошо?
Количество душ у еврея и у гоя? Разницу станет отрицать хоть один религиозный еврей? Если да, то мне это, правда, интересно, я не ерничаю.
А что это по сути обозначает? Не превосходство?
Чего достигает "гой", согласно еврейской религии, если он соблюдает свои 7 заповедей? Он не попадает в "грядущий мир" (ха-олам ха-ба), а попадает в некое его подобие, симуляцию. Так мне объясняли. Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Когда Аврам договаривался с богом, это был его бог, "tribal god", он следовал определённому культу, признавая при этом существование других богов у других родов и народов. Есть место, где он называет своего бога "эль эльйон" - высший бог. Когда бог Аврама наказывает фараона за историю с Сарай, фараон понимает - вот, бог Аврама на меня сердится, и это не противоречило существованию Амуна, Ра и т.д., которые тоже могли бы вступиться за своих.
После получения торы и перехода к монотеизму, пришлось объявить остальные народы безбожными. И разделение для иудаизма почти биологическое: либо еврей по маме, либо, значит, обладает душой, присутствовавшей при известном событии у горы Синай.
И превосходство соответственное.
Естественно, проистекающий отсюда национализм не побуждает к действию - "если гои нам не мешают, мы будем жить с ними в мире", но, кажется, это неустойчивое равновесие.
Однако, поскольку прямой национализм замаскирован (если угодно, заменён) на отвлечённые понятия типа "ответственность перед богом за всех" (в чём эта ответственность проявляется?) и "мы инструмент, и это не наша заслуга", я предлагаю сконцентрироваться на определении "еврейской души" и попытаться понять, идёт ли речь о превосходстве на основе национальности. Меня интересуют религиозные источники (в среде "склонных", сочувствующих и поддерживающих традиции, а также просто светских евреев предлагаю Вам провести опрос: что для них обозначает "быть евреем"; мне кажется, результат может удивить). Мои источники почти исключительно хасидские, поэтому я вполне ясно понимаю, что точка зрения, скажем, йеменской религиозной общины может отличаться существенно, о чем и хотелось бы услышать.
Я был бы рад получить ответ. Если я написал неинтересный Вам кг/ам или уже давно обсосанную точку зрения, будьте добры, сообщите мне об этом; это одна из немногих социальных тем, которые меня трогают лично.
И последний дисклеймер: я согласен с Вашей записью; приведённый текст демонстрирует неправильное понимание множества идей и терминов; гармония содержания и орфографии, демонстрирующая просто истеричную глупость. Но, похоже, обсуждение этого текста, попытки сохранить "культурное наследие" и еврейскую самоидентификацию (что это такое?), совмещая смыслы древних текстов с современным ("христианским") гуманизмом и политкорректностью могут привести к трудноисправимым заблуждениям (впрочем, это и есть история религий).
Re: еврейская душа
Date: 2006-07-05 09:26 pm (UTC)За гармонию слога, ну так вами-же и подмеченно - упрощенный вариант... не все понимают намеки и алегории, да что там, не все понимают даже когда открытым текстом пишешь (Чукча не писатель)...
Истеричную? Да! В меня стреляют! у меня истерика...
Глупость? Трудно удержаться от навешивания ярлыков на все что не соответствует "правильному" пониманию "множества идей и терминов", виденью мира...
Ненависть, это разрушить её внутреннюю гармонию, привнесением чужеродного элемента в её икебану...
Re: еврейская душа
From:Re: еврейская душа
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-07 01:07 am (UTC) - ExpandRe: еврейская душа
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-07 01:33 am (UTC) - ExpandRe: еврейская душа
From:(no subject)
From:(no subject)
From:avva absolutno prav
Date: 2006-07-06 06:21 am (UTC)a etomu tipu ia by posovetoval pochashe stirat' SVOE odeyalo, a ne zanimat'sa samodel'nym bogosloviem i ne upodobliatsa vetxozavetnomu XAMU.
Re: avva absolutno prav
Date: 2006-07-06 07:19 am (UTC)Я прав -> он нет -> он ХАМ!
Это так пугает - еврей, который не вжимает голову в плечи по первому окрику?
Который смеет огрызаться?
Знай своё место - вот и весь смысл вашего поста...
В чем конкретно прав?
В том что ему стыдно йить со мной в одном народе?
В том что я шваль, мразь и урод?
Re: avva absolutno prav
From:Re: avva absolutno prav
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: avva absolutno prav
From:Re: avva absolutno prav
From:Re: avva absolutno prav
From:Re: avva absolutno prav
From:Re: avva absolutno prav
From:Re: Есть вопрос!
Date: 2006-07-06 12:28 pm (UTC)Re: Есть вопрос!
From:no subject
Date: 2006-07-07 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-07-07 06:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: