параллельный жж в израиле
Sep. 1st, 2006 10:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЯ хочу сказать публично, потому что накипело уж очень, что мне очень не нравится вот этот гадюшник, и что Сима Корец, автор записи, по моему мнению - очень нехороший и дрянной человек (считайте этот эпитет эвфемизмом - вместо него раньше стояло одно слово, куда более резкое, но я, продолжая считать его верным, решил снизить градус). Я стараюсь вообще-то в последнее время беречь нервы, не вступать в флеймы, и избегать выплеска негативных эмоций в своем журнале, и об этой публичной записи тоже наверное еще успею пожалеть. Но тем не менее. Если не хотите видеть много грязи, просто не идите по ссылке и не обращайте внимания на эту запись.
В споры постараюсь не вступать, на мой взгляд, там и так все ясно (хотя надо много прочитать, в том числе комменты и исходную запись doctor_liza, чтобы стало ясно).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-01 07:58 pm (UTC)Я не вижу ничего крамольного в том, что существует еврейская благотворительная организация, которая помогает в первую очередь евреям. Абсолютно ничего крамольного. То же касается любой другой нации.
В описании конкретного поведения представителей "Хесед", которое есть в записи у доктора Лизы, я вижу много неприятного и хамского. Я не знаю, насколько правдиво описана эта история, но не вижу в ней, увы, ничего неправдоподобного. Мой опыт говорит мне, что в таких организациях - и еврейских, и нееврейских - нередко оказываются такие люди, которые ведут себя таким образом.
В том потоке грязи, лжи, передергивания и голословных обвинений, который растекся в записи у Корец и тех, кто с ней соглашается, я вижу много мерзостного и противного.
no subject
Date: 2006-09-01 08:10 pm (UTC)Я о комментах!)))
Я полностью поддерживаю ваше м нение.
Видимо, не так выразила свою мысль..
no subject
Date: 2006-09-01 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-01 08:13 pm (UTC)Сама виновата.
Надо доходчивей писать, видимо;)
no subject
Date: 2006-09-01 08:21 pm (UTC)Представитель благотворительной организации по ряду причин не может помочь страждущему. Обращается в другую организацию, у которой есть специфика - деньги, которые дают благотворители, целевые, а именно предназначены для помощи евреям. Желание благотворителей, устав организации - закон. Да, очень может быть (доверяю автору), что работник, отвечавший по телефону был некорректен - не научили его отвечать правильно, а собственного умения нет. Тем не менее, эта самая другая "нехорошая" организация помощь оказывает, не смотря на.
И что? Из чего сыр-бор? Чего хочет эта доктор от ХЕСЕДа? И зачем, зная какую волну она вызовет, рассказывает историю трехлетней давности?
no subject
Date: 2006-09-01 10:03 pm (UTC)если одна из тем дневника -- черствость и хамство функционеров всех мастей, мешающих облегчить страдания больных людей, то почему эту конкретную (пусть и давнишнюю) историю стоит замалчивать? только потому, что держиморда в данном случае еврейской национальности?
спорить с Вами не хочу (день для этого неправильный сегодня :)
скажу только, что намерения провоцировать в этой записи не углядел и "весьма специфической" манеру подачи не считаю.
no subject
Date: 2006-09-01 11:05 pm (UTC)1. Не уверена, что "держиморда" - правильный термин в данном случае. Человек на телефоне, насколько я понимаю, объяснял правила, по которым работает ХЕСЕД. И в конечном итоге, именно ХЕСЕД оказал помощь. При чем же здесь "мешают облегчить страдания", если таки облегчили? Как было верно замечено в комментариях, автор журнала не обратилась к каким-нибудь православным благотворителям (а ведь жена больного, очевидно, русская и в помощи нуждается), видимо, справедливо полагая, что ее просто пошлют.
2. Да, манера специфическая. Если бы не она (манера), публика восприняла бы факты (см. мой исходный комментарий). Может быть, посокрушались бы по тому поводу, что евреи (какую там долю населения они составляют в нынешнем Киеве?) не в состоянии помочь всем больным. И только. Но ведь весь пафос направлен именно против организации, оказавшей реальную помощь конкретному человеку. Не странно ли?
3. Просчитать последствия подобной записи в дневнике - раз плюнуть. Доктор Лиза, судя по отзывам, человек умный, а стало быть, знала, какую реакцию _хочет_ вызвать.
no subject
Date: 2006-09-02 01:23 am (UTC)Как человек не единожды обвиненный в антисемитизме, я знаю насколько силен инстинкт жертвы среди многих моих соплеменников. Сколь жадно ищут многие подтверждений извечной враждебности "их" к белым и пушистым "нам". (Не только евреев касается, разумеется.)
Хочется все же надеяться, что я предоставляю склонным ненавидеть меня и другие поводы для ненависти кроме моей национальности. Что я, как и большинство хомо-сапиенсов, бываю безразличен, категоричен, хамоват, подловат, туповат, трусоват, груб, циничен, жаден, жесток, зануден, назойлив и даже (не поверите) напыщен. И что только совсем уж унылый/зоологический недобро желатель не сможет ничего выбрать из этого обширного списка, а прибегнет к бездарному "жидовская морда!" Таких у нас есть на планете, но стоит ли их искать во всех и каждом?
Боюсь, к согласию мы с Вами не придем, но и Б-г с ним. (А что дату перепутал – извиняйте. Исправлюсь.)
Со всегдашней дружеской симпатией,
И.Ф. Македонский.
no subject
Date: 2006-09-02 02:46 am (UTC)И, кстати, ты ведь, пожалуй, знаешь, что я не из числа "жертв":)).
Посмотрите на комментарии в журнале этой Лизы. Требуется ли тут особый "поиск подтверждений"? Ладно, не будем обращать внимания на откровенных антисемитов, которых там изрядно.
Праведный гнев, вызванный рассказом доктора_Лизы, можно распределить по категориям.
Основную группу составляют те, кого возмущает, что еврейская организация помогает именно евреям, обделяя вниманием прочих страждущих. Сам факт целевой благотворительности у публики вызывает отторжение. Ну, непривычные оне. Не понимают, что если кто-то выделил средства на помощь ветеранам Корейской войны или перелетным птицам, то никто другой не имеет права использовать эти деньги на спасение бродячих кошек или женщин, пострадавших от семейного насилия (а ведь кошки и женщины не хуже ветеранов и птиц!). Но ведь сама доктор прекрасно знает, что ХЕСЕД - это не городская больница. Не так ли?
Вторая группа - потрясенные конкретной ситуацией. И тут-то просто все перевернуто с ног на голову. _Единственную_ организацию, оказавшую помощь больному, обвиняют во всех грехах. Не тех, кто довел больного человека, не тех, кто _обязан_ помогать, не сотни организаций, ничего не сделавших.
И, наконец, тот самый человек на телефоне. Не могу сказать, что я прочла все комментарии - жизнь коротка. Но в тех, что успела просмотреть, никто вообще не говорил об этом хаме (тоже мне редкость в б.Союзе, и откуда бы светочу воспитания и добродетели взяться на front desk-е). Нет, говорили либо, мол, гады "они" (кто они - те, кто еду и белье прислал?), либо комментаторы-евреи били себя в грудь и каялись, каялись... Чем не еврейский комплекс. Те же жертвы, но наизнанку.
Что же до доктора Лизы, то даже если многоуважаемый И.Ф. искренне считает, что эта дама не ожидала "набежавшей волны", то я, увы, в
силу моей циничности, туповатости, занудности и прочих достойных качеств, в это не верю.
С всегдашним к Вам расположением,
sTHINKs
no subject
Date: 2006-09-05 06:48 pm (UTC)К сожалению такое поведение - не редкость в еврейских организациях, я их за время эмиграции много навидалась. История представляется мне вполне реальной. А обвинять госудпрство дело и вовсе зряшное, его только очень ленивый не обвинил, только государству на это насрать.
no subject
Date: 2006-09-05 08:26 pm (UTC)Еще раз: судя, по изначальному посту, ХЕСЕД и только ХЕСЕД ПОМОГ больному.
Не очень понятен пассаж про государство. Поскольку виновного обвинять банально, предлагается искать виноватых в другом месте? (Впрочем, поскольку ничего нового сказано, очевидно, не будет ни мною, ни Вами, имеет смысл дебаты прекратить и очистить зал до начала заседания. Извините, лично Вас я совсем не знаю и совершенно не хочу задевать)
no subject
Date: 2006-09-07 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-06 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-04 08:18 am (UTC)И если пройти по Симиному журналу, то найдутся там еще подобные записи, которые ничего разумного и доброго не несут, а лишь подымают каждый раз волну отрицательных эмоций у всех. Где-то год назад был у нее многосерийный пост на тему какой грязный и мерзкий город Петербург, населенный сплошь пьяницами, ворами, тунеядцами и агентами КГБ. При этом она с пеной у рта отстаивала свое право описывать то, что и как она видит. Бодро баня и записывая в фашисты всех несогласных. Вот доктору Лизе она почему-то отказывает в праве описать зарисовку из жизни.
no subject
Date: 2006-09-04 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-01 11:59 pm (UTC)Я с тобой согласен, Толя.
no subject
Date: 2006-09-02 12:24 am (UTC)