параллельный жж в израиле
Sep. 1st, 2006 10:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЯ хочу сказать публично, потому что накипело уж очень, что мне очень не нравится вот этот гадюшник, и что Сима Корец, автор записи, по моему мнению - очень нехороший и дрянной человек (считайте этот эпитет эвфемизмом - вместо него раньше стояло одно слово, куда более резкое, но я, продолжая считать его верным, решил снизить градус). Я стараюсь вообще-то в последнее время беречь нервы, не вступать в флеймы, и избегать выплеска негативных эмоций в своем журнале, и об этой публичной записи тоже наверное еще успею пожалеть. Но тем не менее. Если не хотите видеть много грязи, просто не идите по ссылке и не обращайте внимания на эту запись.
В споры постараюсь не вступать, на мой взгляд, там и так все ясно (хотя надо много прочитать, в том числе комменты и исходную запись doctor_liza, чтобы стало ясно).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-08 06:35 pm (UTC)Ну, загляните же Вы в закон, наконец! Гугль открыт давно и работает круглые сутки. Вот, пожалуйста (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Immigration/Text_of_Law_of_Return.html). Вторая поправка к Закону принята в 1970-м году. Пункт 4B: С точки зрения данного закона "Еврей" это человек, который родился у еврейки-матери, или принял иудаизм и кто не принял другой религии. Пункт 4А: Право еврея на возвращение ... также предоставляется детям, внукам и супругам Еврея, кроме тех, кто принял другую религию.
А вот теперь объясните мне - если Вы не знаете, что в законе написано, как Вам вообще в голову приходит таким безапелляционным тоном отвешивать - "Нет, это не так! Нет, там это не написано! Нет, им нету дела до гиюра!"
no subject
Date: 2006-09-08 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-08 07:28 pm (UTC)Здесь речь идет о двух разных вещах: кого считать евреем, и кто может репатриироваться в Израиль. Кто может репатриироваться осталось неизменным: супруги, дети и внуки еврея. Добавили они только определение, кого считать евреем. При этом неважно, репатриировался сам еврей, или нет. Неважно даже жив он, или нет. То есть для репатриации у вас по-прежнему может быть евреем только дедушка в Жмеринке, просто появилось определение, как считать его евреем. Кроме матери еврейки, он еще и не должен принадлежать другой религии, но и иудеем он может не быть: он может быть атеистом.
Так понятнее?
no subject
Date: 2006-09-08 08:23 pm (UTC)Я думаю, что благотворительные организации тоже трактуют понятие "еврей" несколько шире. Вряд ли они выясняют национальность матери.
no subject
Date: 2006-09-08 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-09 05:15 am (UTC)Правильно. Прав еврея он не имеет. Но для того, чтобы репатриироваться, не нужно быть евреем. Достаточно быть ребенком или внуком еврея (и вот этот еврей должен соответствовать правилам).
no subject
Date: 2006-09-09 03:50 pm (UTC)Ваше умение силой ума заставлять себя верить в альтернативную реальность - просто поражает воображение. Что меня более всего смешит, это то, что Вы в своем "info" похваляетесь способностью "to keep two opposite ideas in your head and still be able to function normally". Что ялвяется практически дословной цитатой из Оруэлла: "The power of holding two contradictory beliefs in one's mind simultaneously, and accepting both of them." Он называет это "doublethnk" и продолжает:
no subject
Date: 2006-09-09 06:00 pm (UTC)Если бы вы ограничились первым параграфом вашего комментария с цитатой, была бы надежда, что с вами есть о чем разговаривать. (Я этот параграф, правда, нашла уже без вас, и он действительно намного понятнее [для меня] описывает ситуацию, чем перевод на русский. О чем я уже сообщила человеку, с которым вела беседу до того как пришли вы с вашим хамством.)
Но вы не умеете ограничиваться информацией и объяснением. Или даже просто информацией без объяснения. Вы умеете только много и тупо хамить. А потом еще немного хамить. Высокомерно и напыщенно.
Поэтому никакой разговор с вами вообще невозможен. После прочтения ваших комментариев, независимо от того, правы вы или нет, желание одно: помыться.
Может быть, так разговаривать с людьми принято в вашей семье. Может быть, так разговаривали с вами в детстве, если вы чего-то не понимали. Тогда мне вас жаль, и это многое объясняет.
Но со мной так не разговаривали тогда и не разговаривают сейчас.
Поэтому будьте добры, никогда ко мне больше не обращайтесь. Как никогда первой не обращаюсь к вам я. Вам ведь не хочется разговаривать с человеком, зная, что он в этот момент хочет пойти помыть руки с мылом? Вы ведь не мазохист, чтобы продолжать со мной беседу (точнее, продолжать мне хамить), после того, как я многократно давала вам понять(разными способами, включая уговоры, просьбы и хамство), что не хочу с вами иметь дело. До свидания.
no subject
Date: 2006-09-10 12:05 am (UTC)Тем не менее, меня волнует, когда Вы пытаетесь врать и дезинформировать людей, - за моей спиной и за мой счет. Я, может, и не умею "ограничиваться информацией", зато, в отличие от Вас - я эту информацию даю. Все, что я сообщил в процессе разговора - соответствовало истине. Все Ваши поправки были чушью. Меня раздражает это пение на два голоса, когда какая-то засранка, которая не в состоянии прочесть и понять две простые фразы, прыгает вокруг и рассказывает людям, что я там не то сказал, и тут ошибся.
П.С. Я заметил, что Вы начали стирать некоторые свои комментарии, когда я указал на Ваши ошибки. И это тоже - не первый раз. Как не в первый раз Вы решили, что пора перевести разговор на мою семью. У Вас весьма жалостное сочетание небольшого ума и так себе порядочности.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-10 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-10 07:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-09 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-09 05:55 pm (UTC)До вчерашнего вечера я считала, что эта формулировка относится только к определению еврея (чьи дети и внуки в любом случае имеют право на въезд), но оказалось, что к детям и внукам это тоже относится.
Просто формулировку по-русски (которую я видела до вчерашнего дня) я поняла нечетко. По-английски она четче. Извините, если я вас запутала.
no subject
Date: 2006-09-08 09:01 pm (UTC)Надо сказать, что меня поражает более всего - Вы сначала заявили (http://avva.livejournal.com/1615756.html?thread=36526220#t36526220), что в Законе о Возвращении все не так как я говорю; потом от меня же узнали, что именно написано в Законе о Возврашении; и теперь Вы считаете приличным говорить кому-то "Арбат не объясняет и не объяснит..." Дитя мое, что бы Вы без моих объяснений делали? Да без моих объяснений Вы бы до сих пор думали, что "одеть" и "надеть" - это синонимы.
Я уже не говорю, что снисходительное "так понятнее?" в Вашем исполнении звучит просто смехотворно. Особенно в этом треде.
no subject
Date: 2006-09-08 09:34 pm (UTC)То, что человек вас не понял, вы явно видели, и что именно не понял - тоже. Я думаю, юзер легко подтвердит, кто и что ей объяснил. Про снисходительность тона - вам мерещится, не судите всех по себе. Я потрудилась объяснить то, что узнала (не от вас, разумеется) так, чтобы меня поняли. Вы же, как обычно, хамите и рассказываете, как вас все утомили своим непониманием. Утомили - прилягте и отдохните, нам же будет спокойнее.
Повторю свой вопрос: вы хотите еще о чем-то со мной поговорить? Поверьте, необоюдность этого желания трудно выразить вежливыми словами.
no subject
Date: 2006-09-09 03:12 am (UTC)Однако, я заблуждался. В разделе 4Б, который дает определение еврея, написано, что Еврей, который добровольно принял другую религию - перестает быть Евреем с точки зрения этого закона. В разделе 4А, где перечилсяются лица, которые получают те же права на возвращение, что и евреи, написано, что это не распространяется на тех, кто быкли евреями, но добровольно приняли другую религию. Казалось бы, яснее ясного, да? Однако, не тут-то было (http://avva.livejournal.com/1615756.html?thread=36530316#t36530316).
Самое смешное, однако, то, что человек, настолько не умеющий понимать прочитанное - хвастается своим умением объяснять. Если бы с Вами жили в Гонконгском боевике, Вам надо было бы сейчас бухнуться на колени и закричать - "Мастер, возьми меня в ученики!" Сего, однако, не произойдет. Так и будете бегать вокруг меня, позорно "поправляя" то, что я говорю на разную чушь - как когда-то, когда Вы попытались поправить (http://arbat.livejournal.com/151808.html?thread=3607552#t3607552) мою фразу "чтобы всем одели ошейник" на малограмотное "чтобы всем надели ошейник".
no subject
Date: 2006-09-09 04:17 am (UTC)ай-ай-ай...
ну поговорите еще, поговорите, - может, вам полегчает хоть немного!
сейчас, я только включу автоответчик, а вы на него наговаривайте самотерапевтически...
no subject
Date: 2006-09-09 03:20 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-09 04:18 am (UTC)да-да, пожалуйста, перестаньте меня читать! это будет очень, очень правильное решение.
no subject
Date: 2006-09-09 02:51 pm (UTC)это недоказуемо
может ты атеист? а может и нет?
все равно на уровне четких, проверяемых фактов закон о возвращении никакого отношения к религии отношения не имеет, а только к этнике с небольшим процентом нужной крови.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-09 02:51 pm (UTC)это недоказуемо
может ты атеист? а может и нет?
все равно на уровне четких, проверяемых фактов закон о возвращении никакого отношения к религии отношения не имеет, а только к этнике с небольшим процентом нужной крови.
no subject
Date: 2006-09-09 04:09 pm (UTC)Это же - религия, а не прописка, или там - национальность, которые подтверждаются бумагами и печатями. Или Вы, типа, думаете, что эдак любой выкрест скажет, что он в Христа не уже верует - и получит гражданство? Ну, да. Именно так. Только это же не обман. Если он так скажет - значит, не верует. Значит он еврей. Что и требовалось доказать.
Когда я принимал Американское гражданство, я дал присягу, что отказываюсь от всех своих иных гражданств, обязательств, верности другим странам и т.д. И этого - достаточно. Тут не нужно приносить никакие справки от других стран "сим удостоверяется, что такой-то потерял чувство гражданского долга перед нами". Достаточно, что я имел это в виду. Речь идет о совести. Не о бумаге со штампом, где написано, что наличие совести нотариально подтверждено.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-09 05:30 pm (UTC)(no subject)
From: