avva: (Default)
[personal profile] avva

Еще одно распостраненное заблуждение - что известная цитата Ленина "важнейшим из искусств для нас является кино" на самом деле включает в себя "... кино и цирк", просто часто цитируют без цирка. Так утверждают многие авторитетные источники, в том числе, например, справочная служба Русской национальной библиотеки.

В дневнике [livejournal.com profile] liveuser теперь можно прочитать подробное исследование источника этой цитаты, вместе с фотографиями из книг и журналов, убедительно показывающими, что никакого цирка не было. Очень рекомендую.

Давайте постараемся хотя бы не распостранять этот очередной правдоподобно выглядящий, но ложный миф.

Date: 2006-10-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] whoisyodiller.livejournal.com
...кино и цирк, пока большая часть населения остаётся безграмотной.

Date: 2006-10-05 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Ну чушь ведь! Только что об этом сказали. Кто плодит эти мифы?

(no subject)

From: [identity profile] whoisyodiller.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whoisyodiller.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
Наверное, оффтопик, но тут, по идее, должны быть знающие люди :)

Как полностью звучала фраза "В СССР секса нет!", и кем, где и в каком контексте была сказана?

Мне не знать позволительно (1987 г.р.), но любопытно.

Date: 2006-10-05 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Приписывается Фурцевой и именно в таком виде.

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lvalien.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2006-10-05 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless--one.livejournal.com - Date: 2006-10-05 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2006-10-05 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2006-10-05 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2006-10-05 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com - Date: 2006-10-06 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dgri.livejournal.com - Date: 2006-10-09 09:07 am (UTC) - Expand

да

From: [identity profile] lvalien.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:32 pm (UTC) - Expand

Re: да

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com - Date: 2006-10-05 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tlkh.livejournal.com - Date: 2006-10-05 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-10-05 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dgri.livejournal.com - Date: 2006-10-09 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvagr.livejournal.com - Date: 2006-10-05 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2006-10-05 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com - Date: 2006-10-05 05:13 pm (UTC) - Expand

ужос

From: [identity profile] lvalien.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:30 pm (UTC) - Expand

Re: ужос

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:32 pm (UTC) - Expand

Re: ужос

From: [identity profile] lvalien.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Была такая штука еще в начале перестройки, в том же примерно 87 году или 88 - телемост между СССР и США. С советской стороны его вел такой телеведущий Познер, с американской - Фил Донахью (не то чтобы малоизвестный американский телеведущий, но и не из первого ряда). В общем, в какой-то момент кто-то с американской стороны что-то сказал о сексе, а одна тетка с советской стороны в ответ с возмущением произнесла эту фразу. Правда, были какие-то споры типа того что вроде бы это было начало фразы, она сказала что-то несколько умнее, вырвали из контекста итп. - я не знаю, правда ли это, но это не очень важно, фраза мгновенно вошла в поговорку, СМИ ее использовали как пример того, с чем они теперь в эпоху перестройки и гласности должны бороться и осмеивать.

(no subject)

From: [identity profile] rasemon.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2006-10-05 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2006-10-05 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
> ... кино и цирк.

Даже если допустить, что в некоторой стране N цирк пользуется бешеным успехом:
Цирк, в отличие от кино, не распологает такими обширными возможностями для пропаганды.
Так что, по-видимому, [livejournal.com profile] liveuser прав.

Date: 2006-10-05 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
А про "не распространять" я уже усомнился. То ли это место, где истина ценнее красоты?

Date: 2006-10-05 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] whoisyodiller.livejournal.com
цирк в любом случае в этой фразе смотрится неуместно хотя бы на уровне очевидности, с этим трудно не согласиться.

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2006-10-05 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2006-10-05 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flaass.livejournal.com - Date: 2006-10-06 08:21 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] liveuser.livejournal.com
> Русской национальной библиотеки

Российской национальной библиотеки

> вместе с фотографиями из книг и журналов

Это сканы ксерокса. :-) Справедливости ради, книги и журналы нашлись в той же РНБ.

Date: 2006-10-05 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Я внимательно прочитал рассуждения и товарища liveuser. Доказательство абсолютно не убедителное, основывается только на косвенных источниках 33 года.

С другой стороны сотрудники справочной национальной службы "Российской Национальной Библиотеки" ссылаются на Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским.
http://vss.nlr.ru/queries/cat.php?p=3&prid=1&rid=102
Возможно они врут, но liveuser это заявление ни как не опровергает.

Короче, я бы не спешил развеивать этот "миф".

Date: 2006-10-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ммм, вы не заметили у лайвюзера ксерокопию из этого самого ПСС этой самой страницы.

(no subject)

From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com - Date: 2006-10-05 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-05 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
Ну, раз уж зашла речь о совковых перлах. Кто-нибудь знает, кому принадлежит копирайт на "тяжелая судьба журналиста-международника занесла меня в Париж"?

Date: 2006-10-05 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] olialia.livejournal.com
Герцен
Тяжелая журналистская судьба занесла меня в Лондон.

По-моему так

Date: 2006-10-05 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
http://pechkin.livejournal.com/498699.html

Date: 2006-10-05 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Неплохо, только лучше бы с цитатами на оригинальном языке!

Date: 2006-10-05 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
какой ещё цирк?

Date: 2006-10-05 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
Я тут надыбал одно интервью. В частности там обсуждается контекст фразы "Важнейшим из..." в классическом варианте без всяких цирков. Но,

Но, что интересно, контекст, по утверждению Леонида Максименкова был в том, что Ленин в 1922 году решил урезать государственный бюджет и закрыть оперу и балет Большого Театра. А кино окупалось и само. Т.е. фраза для Луначарского несла резко отрицательный характер. Типа денег тебе мы не хрена не дадим, хватит с вас и кина.
http://www.svoboda.org/programs/TD/2002/TD.070702.asp

В данном контексте, второй вариант фразы звучит абсолютно в тему, и гораздо сильнее и уместней чем первый. При этом становится ясно, почему эту фразу в дальнейшем могли урезать, чтобы придать ей положительный смысл.

Date: 2006-10-05 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vodianoj.livejournal.com
А вот ещё один вариант - в гугле так ваще уникальный :-)

ЛЕНИН И КИНО

Год назад А. Луначарский привел в своей статье фразу В. И. – «Из всех ваших искусств, по-моему, для России самое важное кино».

«Кино газета», № 6,
февраль 1924 г.

http://books.interros.ru/?book=cinema&year=1924&mode=print

Date: 2006-10-05 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Эта фраза, есссно, не могла не попасть в статью о Ленине в русской википедии. но ее, есссно, уже там нет :)
Дополнительно получился любопытный пример для метастатьи об источниках в той же Википедии: "какой источник авторитетнее - сайт справочной службы библиотеки или анонимный блог"?

Date: 2006-10-05 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bigtrend.livejournal.com
Ну вы же написали "Русской" вместо "Российской", - почему бы слово не "забыть"? Как говорится, в чужом глазу - и соринка бревном смотрится.

Фактическая ошибка...

Date: 2006-10-05 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] iratus.livejournal.com
Никакого В.И. Ленина в природе не сушествовало :)

Есть либо Николай Ленин,
либо Владимир Ильич Ульянов...
:)

Date: 2006-10-05 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Я все хочу (да руки не доходят) хотя бы выборочно почитать послереволюционные статьи Ленина. Ведь они, насколько я понимаю, были, в основном, тактическими. Речь шла о "текущем моменте", но позднее отдельные фразы растащили на лозунги.
(В смысле, поймите правильно, я - не "ленинец", но интересно же!)

Кстати, пусть даже не было никакого "цирка". Что это меняет? Ленин наверняка говорил о кино как о важном средстве агитации и "коммунистического" образования неграмотных людей. В этом смысле никакой разницы с цирком нет.

Date: 2006-10-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] snigir.livejournal.com
Первый раз слышу про цирк.

Date: 2006-10-06 12:25 am (UTC)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios