avva: (Default)
[personal profile] avva

Я знал, что болгары кивают, чтобы сказать "нет", и качают головой, чтобы сказать "да", в противоположность обычному смыслу этих жестов; но оказалось, что это не совсем верно - их "да" это не покрутить головой вокруг вертикальной оси, как мы выражаем отрицание, а покачать головой влево-вправо, как ванька-встанька (взгляд все время устремлен прямо). Вот, я нашел небольшой видеоклип, в котором это показывается (с объяснением по-английски), и выложил в Youtube:

[Error: unknown template video]

Это многое проясняет. Некоторые вопросы остаются для меня невыясненными (и за достоверную информацию по этим вопросам буду благодарен):

  1. Я читал, что не всегда в Болгарии используют эти жесты, иногда используют "стандартные". Но мнения о том, когда именно, были разные. Одни говорили, что молодое поколение практически перешло на стадартные жесты, а поколения старше пользуются традиционными. Другие - что городское население перешло на стандартные, а сельское осталось с традиционными. Третьи - что стандартные жесты сознательно используют в общении с туристами, а традиционные - между собой. Какие из этих мнений верны и в какой степени, я не знаю.

  2. Не знаю, были ли исследования того, насколько глубоко в прошлое можно проследить "болгарские" жесты; есть ли гипотезы их возникновения и какие; у каких других народов "перевернут" смысл жестов да и нет.

Date: 2006-12-05 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olialia.livejournal.com
у меня нет никаких гипотез. но мне кажется, что это очень правильно кивать головой, говоря нет. Сразу ясно, что это твердое нет и спор окончен.

качание головой

Date: 2006-12-05 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
воспринимается как "Ай-яй-яй, что ж вы так, Семен Семеныч..."

Date: 2006-12-05 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-fooli.livejournal.com
Во всех туристических городах и зонах практически всё население использует стандартные кивки, в том числе, как мне казалось, и между собой, не только с туристами.

Date: 2006-12-05 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kostia-inochkin.livejournal.com
Сами болгары обычно с гипотезами затрудняются; однако, один болгарский товарищ поделился со мной интересной фольклорной версией. Когда Болгарию стали завоевывать турки, хитрые аборигены изобрели этот жестовый кавардак, дабы ввести бусурманов в заблуждение.

Date: 2006-12-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
А ведь любопытный вариант.

Date: 2006-12-05 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lartis.livejournal.com
Лет пятнадцать назад, когда я впервые был в Болгарии, вот эти их "покачивания" меня здорово вводили в заблуждение. Спрашиваешь: "Правильно ли я еду туда-то?" А они эдак удивлённо качают головой в ответ, как будто хотят сказать: "Ну парень, ну ни хрена себе, ну ты попал..."

Date: 2006-12-05 12:52 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Вот интересно, мансу эту я слышал с детства, но из личного общения с болгарами уже в Израиле не заметил, чтобы их жесты как-то отличались от наших.

Date: 2006-12-05 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
Я слышал такую легенду:

Когда болгаров захватили турки, последние стали обращать болгар насильно в ислам. Выглядело это так — к горлу приставлялся кинжал и с прижатым кинжалом нужно было ответить, согласен ли ты принять ислам. Традиционное «нет» приводило к движению горла вдоль лезвия.

Date: 2006-12-06 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bashirov.livejournal.com
а после "нетрадиционного" "нет" нож убирали, извинялись за беспокойство и отпускали?

Date: 2006-12-05 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] enchik.livejournal.com
интересно :)) а у поляков разницы в жестах нет, зато они как "да" могут и любят использовать "NO", что вкупе с утвердительным кивком головы, всяких англоязычных вводит в ступор :-)

Date: 2006-12-05 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ithaka-girl.livejournal.com
Наши западенцы (украинские) тоже говорят "но". Знакомая рассказывала, что из-за этого пострадал ее прадед в начале прошлого века: эмигрировал в Америку, поселился поначалу у земляков, приехавших раньше и сильно обамериканившихся. Его спрашивают: "Їсти хочеш?" Он им, радостно: "Но!" Отож и ходил голодный :)
(Кстати: ср. русское "Ну!" в значении "подтверждаю").

Date: 2006-12-05 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] enchik.livejournal.com
я тоже в какой-то мере от этого пострадала. это "но" уже настолько в моем мозгу корни запустило, что я и когда по русски говорю его использую.

Ну и вот раз мы ловили такси в Баку, в 4 утра, когда на улицах совсем пусто. В Баку мы были первый раз, одна из нас полька, другая я. Охранник, который за нами фирму закрывал два раза задал нам вопрос: "Такси?", и мы два раза радостно выкрикнули ему "Но!", и долго соображали почему этот хам поинтересовался, а помочь девушкам не хочет :-)

Date: 2006-12-05 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ithaka-girl.livejournal.com
Болгары, с которыми я училась в МГУ (молодые, разумеется. И городские.) кивали и качали традиционно по-болгарски.
Очень похоже изображают "нет" грузины (ну знаете - головой так поводят и языком цокают). Поэтому я думаю, что турки и правда могут быть замешаны.

Date: 2006-12-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] letchik.livejournal.com
я в болгарии видел только "традиционные" жесты
жил в университетском городке, там все мотали головой в знак согласия

этот твой вопрос напомнил мне телегу (тобой же отлично описанную в свое время), что "война и мир" это на самом деле не "война и мир", а "война и глобус"

Date: 2006-12-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
А я запомнил этот жест с передачи ЧГК с болгарами где-то в 80-х годах. Только болгарский капитан покачал головой, как Ворошилов тут же пояснил.

Date: 2006-12-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ubasti.livejournal.com
Я в Софии видела только их традиционные жесты. Что вводило меня в такой ступор, что на их общение между собой я внимание никак не обратила. Кстати я тогда совсем не обратила внимания, что отрицательный жест это покачивание, а не мотание, и была абсолютно уверена в том, что мне везде отказывают, потому как про нюансы традиций вспомнила почему-то только в день отлета )

Date: 2006-12-05 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a7sharp9.livejournal.com
Греки, по Фаулзу, дергают головой вверх-назад, выражая "нет".

Date: 2006-12-05 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Не только по Фаулзу. Останавливаешь в Афинах такси, аккуратно спрашиваешь по-английски, не довезет ли он меня по адресу ХХХ. Грек утвердительно понимающе кивает и уверенно жмет на газ. Даже дверцу не успеваешь захлопнуть. Театр абсурда.

Date: 2006-12-05 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pz10766.livejournal.com
U albancev tochno tak zhe, kak i u bolgar. I u molodyx videl.

Date: 2006-12-05 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tunam.livejournal.com
1. В большинстве болгары изпользуют традиционные жесты. Хотя однократный кивок почти все понимают как утверждение. Могу предположить, что те, которые много общаются с иностранцами, сознательно применяют стандартные. По моим ощущениям - это примерно как, если человек левша и пытается сознательно изпользовать правой рукой. Я уже давно живу вне Болгарии и у меня жесты переключаются в зависимости от собеседника.

2. Греки, не знаю, все или только та часть, которая ближе к Болгарии. Еще помню видел в википедии, был и еще один народ с подобными жестами.

Date: 2006-12-05 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] erez.livejournal.com
http://www.imponderables.com/archives/000154.php

Date: 2006-12-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
1. Ни разу не замечал, чтобы кто-либо использовал «стандартные» (т.е. неболгарские) жесты, говоря по-болгарски. Сведения, что на них перешло молодое поколение или тем более городское население, однозначно неверны. Не понял предположения про общение с туристами. Турист, говорящий по-болгарски, — большая редкость, статистику не подведешь.

2. У некоторых из соседних народов (у тех же турок?) вроде тоже. Точно не скажу, у каких.

Date: 2006-12-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lilli-marlene.livejournal.com
У меня дома на кухне так головой мотают регулярно. Муж-то, он вообще старается головой не мотать - просто говорит да или нет. Привык уже за годы жизни вне Болгарии. Но если кто из родственников оттуда приезжает, вот когда у меня голова едет... В конце концов привыкаешь просто слушать, что говорят, и ни в коем случае не обращать внимания на жесты. Так что между собой мои знакомые Болгары традиционно общаются - и деревенские, и городские, и столичные тоже и молодые и старые.

Have you seen this book?

Date: 2006-12-05 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] scrible.livejournal.com
Your post reminded me of Desmond Morris, whose TV specials I've watched on the Discovery Channel may years ago. One of them was on gestures. There was an episode about India where they use a "yes" head-shake very similar to the Bulgarian one.

Morris has at least one book on this subject: GESTURES: THEIR ORIGINS AND DISTRIBUTION (http://www.desmond-morris.com/books.php)

Re: Have you seen this book?

Date: 2006-12-05 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mratner.livejournal.com
Good, at least one person here commented that this is a typically Indian gesture.

Re: Have you seen this book?

Date: 2006-12-05 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] erez.livejournal.com
Там немного другой смысл, вернее, целый спектр от "да" до пассивного сочуствия.

Date: 2006-12-05 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] carfagen.livejournal.com
Ха-ха! У меня эти жесты "от рождения" перепутаны, хоть я и не болгарка!
Я при слове "да" качаю головой как "нет", народ пугается :-)

Date: 2006-12-05 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kostya-moskowit.livejournal.com
1. "Нет" и кивок вверх-вниз очень резко.
2. "Дааа" и поворот головы влево-вправо довольно медленно.
3. Головой как болванчик и цоканье языком - "ну надо же", говори-говори, продолжай.

моя родная тетка уехала жить в Болгарию замуж в 84-ом. Ее две дочки уже большие. Тетка переучилась кивать головой на их лад, потому что если не переучиться, то будут постоянные проблемы в их маленьком городке. Сам, приезжая к ним в гости, пару раз попадал подобную ситуацию.

Девочки приезжали к нам два года назад - кивали также и переучивались. А двадцать лет назад мне своему ровестнику пришлось указать на немого Чарли Чаплина в кино, чтобы доказать, что как раз русские кивают правильно. Спорил он со мной до хрипоты, пока не увидел, как кивает Чаплин.

Date: 2006-12-05 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
В Греции "да" - одно движение головой в сторону и немного вверх, нос описывает характерную дугу.
"Нет" - резкое вскидывание головы с факультативным причмокиванием языком.

Date: 2006-12-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sm-art.livejournal.com
то же в Турции.
"нет" похоже на наше удивленное "ты еще спрашиваешь?".

Date: 2006-12-07 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
много жил в Болгарии, как в столице, так и в провинциях
ни разу не видел, чтобы болгарин использовал жесты «как у нас»
ну если только долго проживший за границей

Date: 2006-12-07 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
и пор покачивание тоже не совсем верно
наш вариант тоже довольно обширно в ходу

Date: 2006-12-07 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Объясните подробнее про покачивание. Тот вариант, что в клипе, неверен? Или верен, но наряду с ним используется и обычное для нас кручение головой? Теми же людьми? В том же смысле?

Date: 2006-12-07 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] primaler.livejournal.com
дело привычки и круга общения
ну вот как одни говорят «ало», а другие — «алё»
трудно сказать, какой более распространён, правда?

ещё замечал, что довольно распорстранено — по крайней мере среди моих софийских знакомых — сочетание: «наш» вариант отрицания + широко открытые глаза (похоже на выражение удивления)

Date: 2006-12-08 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
что болгары кивают, чтобы сказать "нет", и качают головой, чтобы сказать "да", в противоположность обычному смыслу этих жестов;

Либералы назвали бы это "культурным расизмом" :-)
From: (Anonymous)
портал частного видео [url=http://pornfreetube.ru/]Порно видео онлайн[/url] рай для мужика порно
Смотреть порно фото видео онлайн. Бесплатно смотреть онлайн порно видео (http://pornfreetube.ru/) ролики. Порно видео онлайн красиво.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:09 am
Powered by Dreamwidth Studios