Вы говорите о деградации. А что, раньше редактор Vivos voco придерживался других взглядов или хуже их излагал? Я посмотрел специально его предыдущие заметки и ничего такого не обнаружил. Да, их содержание кое-кому не нравится, но это более чем естественно. Во всяком случае, он не прячется за псевдонимом и работает для нас - читателей.
А Сахаров... Шкроб явно ему не благоволит, но, похоже, единственное место в Рунете, где представлен сахаровский проект конституции, - это Vivos voco.
Что же там не привели текст обращения Сахарова к чилийской хунте, а привели вместо этого заявление, в котором это обращение грубо передернуто? Уж наверное автор располагает не только текстом сахаровского проекта конституции.
А, так это автор того текста, в котором упоминаются Сахаров и Элла. Не обратил внимания на подпись.
Забавно, что линк дан не на текст Сахарова, а на обличающее его заявление. А передергивание старое, советское, андроповское. СССР возрождается.
На этом сайте было (есть?) кое-что бесспорное - например, какие-то выпуски "Кванта". Что, впрочем, утратило свое значение - сейчас есть полный архив онлайн. Но если люди доборовольно выбрали своим символом скульптуру Мухиной, дальнейшему можно не удивляться.
Я думаю, что существен не столько источник цитаты, сколько ее точность и уместность. А покойный Сахаров таки действительно возлагал надежды на покойного Пиночета. Кроме того, я, например, не был знаком с текстом обвинений Сахарову - и вот познакомился. Каким именно образом искажена или передернута в этом тексте данная цитата?
А скульптура Мухиной - замечательна. Даже если в нынешней России ее злобно уничтожат - к тому дело идет! - память о ней и о самом скульпторе сохранится навсегда.
Текст обвинений Сахарову интересен главным образом списком подписей.
Что касается точности цитаты, то дело обстоит так. Вскоре после переворота в Чили Сахаров (кажется, вместе с кем-то еще) направил письмо хунте с призывом защитить Пабло Неруду, который, будучи коммунистом, очевидным образом был под угрозой репрессий. В частности, было сказано: "Смерть Пабло Неруды омрачила бы объявленную вашим правительством эпоху возрождения и консолидации".
Я надеюсь, не надо объяснять, что именно тут передернуто.
Художественные достоинства скульптуры Мухиной можно будет оценить лет через сто или тысячу, когда она утратит свое идеологическое значение, и более того, оно будет прочно забыто.
Двойная статуя в честь тираноубийц Гармодия и Аристогитона была поставлена после свержения тирании в Афинах. Ксеркс, захватив Афины, снял ее и увез в Персию. Когда персов прогнали, поставили новую, она и сохранилась в копиях: Аристогитон протягивает ножны, Гармодий выхватывает из них меч. Греки привыкли, что их однофигурные статуи симметричны: правая сторона фигуры точь-в-точь как левая. И первую свою двухфигурную статую они сделали так же симметрично: в центре оба героя вынесли вперед руки и выдвинули ноги, по краям — отвели их назад. Получилось очень цельно и величественно. Вспомните хорошо знакомую вам статую В. Мухиной «Рабочий и колхозница»: в ней две фигуры объединены точно такой же позой.
Угу. А вот еще пишут: "все мы выросли из гоголевской "Шинели". Тоже авторитетная цитата. Поэтому "Поднятая Целина" -- советизация "Шинели".
В остальном -- достаточно посмотреть на приведенную вами картинку, чтобы убедиться, что обсуждаемые скульптуры нисколько не похожи (в том числе и в позах фигур нет сходства). Что не отрицает тотального влияния античного искусства на ... и т.п.
По поводу "каких-то выпусков". Я посмотрел, как создатели полного квантовского архива на сайте МЦНМО оценивают деятельность своих предшественников.
"Проекты, проводимые в последние годы Александром Моисеевичем Шкробом (сайт VIVOS VOCO!) и Михаилом Викторовичем Араповым (журнал "Курьер образования"), замечательно представляли в сети в последние годы текущие выпуски журнала, а проект ""Квант" по кванту" на сайте VIVOS VOCO! положил начало огромной работе по переведению материалов журнала прошлых лет в Интернете".
А в чем вы усматриваете хамство? Я отнес эти выпуски "Кванта" к бесспорной части сайта, и отметил, что эта часть больше не имеет значения, ввиду наличия полного архива. Тут что-то неверно?
Я этой частью пользовался до появления полного архива. Надо сказать, что недавние выпуски не идут ни в какое сравнение с тем, что было в лучшие годы.
VIVOS VOCO - отличный сайт, на котором я не раз находил важные или интересные для меня материалы. Его создатель заслуживает нашей благодарности за огромный труд, в него вложенный.
Это никак не противоречит тому, что его создатель в своих именных "обращениях" к публике пишет ахинею, часто довольно глупую. Иногда смешную, как, например, его заявление о том, что он глубоко убежден, что искажения типа "превед" - результат вражеской деятельности специалистов-психологов против русского народа; иногда не очень смешную, а просто глупую или злобную или и то и другое.
Нельзя, мне кажется, противопоставлять взгляды создателя Vivos voco плодам его деятельности. Потому что никто с альтернативными взлядами за такую работу не брался и ее не делал на протяжении многих лет. И я подозреваю, что несомненная поддержка общественности, которой пользуется у нас Vivos voco, - не вопреки этим взглядам, а благодаря им.
Уж не знаю как с "преведом", а то что кошмарные обороты в рекламе - преднамеренны и расчитанны, вы вряд-ли будете отрицать. "Не тормози - сникерсни!" Да и "превед" ведь не от уличной шпаны происходит и не из притонов вылез, а пришел от оч-ч-ч-ень рафинированной публики - нарочитость и направленность его очевидна.
---------------------
Защищать Мухину, да и от кого?...
А с Сахаровым - возможно и так, но разница не слишком велика, поскольку Сахаров допускает, что пиночетовские декларации могут быть правдоподобными. Были, правда, люди, которые допускали истинность деклараций Гитлера после поджога рейхстага, н с тех пор можно было и научиться...
Re: СО СТОРОНЫ...
Date: 2007-01-01 10:27 pm (UTC)Re: СО СТОРОНЫ...
Date: 2007-01-01 11:09 pm (UTC)А Сахаров... Шкроб явно ему не благоволит, но, похоже, единственное место в Рунете, где представлен сахаровский проект конституции, - это Vivos voco.
Тот же Александр (Москва)
Re: СО СТОРОНЫ...
Date: 2007-01-01 11:19 pm (UTC)Re: СО СТОРОНЫ...
Date: 2007-01-01 11:12 pm (UTC)Забавно, что линк дан не на текст Сахарова, а на обличающее его заявление. А передергивание старое, советское, андроповское. СССР возрождается.
На этом сайте было (есть?) кое-что бесспорное - например, какие-то выпуски "Кванта". Что, впрочем, утратило свое значение - сейчас есть полный архив онлайн. Но если люди доборовольно выбрали своим символом скульптуру Мухиной, дальнейшему можно не удивляться.
Re: СО СТОРОНЫ...
Date: 2007-01-01 11:37 pm (UTC)А скульптура Мухиной - замечательна. Даже если в нынешней России ее злобно уничтожат - к тому дело идет! - память о ней и о самом скульпторе сохранится навсегда.
Александр
Re: СО СТОРОНЫ...
Date: 2007-01-02 12:07 am (UTC)Что касается точности цитаты, то дело обстоит так. Вскоре после переворота в Чили Сахаров (кажется, вместе с кем-то еще) направил письмо хунте с призывом защитить Пабло Неруду, который, будучи коммунистом, очевидным образом был под угрозой репрессий. В частности, было сказано: "Смерть Пабло Неруды омрачила бы объявленную вашим правительством эпоху возрождения и консолидации".
Я надеюсь, не надо объяснять, что именно тут передернуто.
Художественные достоинства скульптуры Мухиной можно будет оценить лет через сто или тысячу, когда она утратит свое идеологическое значение, и более того, оно будет прочно забыто.
Re: СО СТОРОНЫ...
Скульптура Мухиной является советизацией этой скульптуры.
5+
Date: 2007-01-03 08:18 pm (UTC)Re: 5+
Date: 2007-01-03 08:31 pm (UTC)Двойная статуя в честь тираноубийц Гармодия и Аристогитона была поставлена после свержения тирании в Афинах. Ксеркс, захватив Афины, снял ее и увез в Персию. Когда персов прогнали, поставили новую, она и сохранилась в копиях: Аристогитон протягивает ножны, Гармодий выхватывает из них меч. Греки привыкли, что их однофигурные статуи симметричны: правая сторона фигуры точь-в-точь как левая. И первую свою двухфигурную статую они сделали так же симметрично: в центре оба героя вынесли вперед руки и выдвинули ноги, по краям — отвели их назад. Получилось очень цельно и величественно. Вспомните хорошо знакомую вам статую В. Мухиной «Рабочий и колхозница»: в ней две фигуры объединены точно такой же позой.
Re: 5+
Date: 2007-01-03 10:32 pm (UTC)В остальном -- достаточно посмотреть на приведенную вами картинку, чтобы убедиться, что обсуждаемые скульптуры нисколько не похожи (в том числе и в позах фигур нет сходства). Что не отрицает тотального влияния античного искусства на ... и т.п.
Re: СО СТОРОНЫ...
Date: 2007-01-01 11:50 pm (UTC)"Проекты, проводимые в последние годы Александром Моисеевичем Шкробом (сайт VIVOS VOCO!) и Михаилом Викторовичем Араповым (журнал "Курьер образования"), замечательно представляли в сети в последние годы текущие выпуски журнала, а проект ""Квант" по кванту" на сайте VIVOS VOCO! положил начало огромной работе по переведению материалов журнала прошлых лет в Интернете".
Так что не надо хамить!
Александр
Re: СО СТОРОНЫ...
Date: 2007-01-02 12:14 am (UTC)Я этой частью пользовался до появления полного архива. Надо сказать, что недавние выпуски не идут ни в какое сравнение с тем, что было в лучшие годы.
no subject
Date: 2007-01-02 12:21 am (UTC)Это никак не противоречит тому, что его создатель в своих именных "обращениях" к публике пишет ахинею, часто довольно глупую. Иногда смешную, как, например, его заявление о том, что он глубоко убежден, что искажения типа "превед" - результат вражеской деятельности специалистов-психологов против русского народа; иногда не очень смешную, а просто глупую или злобную или и то и другое.
no subject
Date: 2007-01-02 01:01 am (UTC)Нельзя, мне кажется, противопоставлять взгляды создателя Vivos voco плодам его деятельности. Потому что никто с альтернативными взлядами за такую работу не брался и ее не делал на протяжении многих лет. И я подозреваю, что несомненная поддержка общественности, которой пользуется у нас Vivos voco, - не вопреки этим взглядам, а благодаря им.
Уж не знаю как с "преведом", а то что кошмарные обороты в рекламе - преднамеренны и расчитанны, вы вряд-ли будете отрицать. "Не тормози - сникерсни!" Да и "превед" ведь не от уличной шпаны происходит и не из притонов вылез, а пришел от оч-ч-ч-ень рафинированной публики - нарочитость и направленность его очевидна.
---------------------
Защищать Мухину, да и от кого?...
А с Сахаровым - возможно и так, но разница не слишком велика, поскольку Сахаров допускает, что пиночетовские декларации могут быть правдоподобными. Были, правда, люди, которые допускали истинность деклараций Гитлера после поджога рейхстага, н с тех пор можно было и научиться...
Ал-др
no subject
Date: 2007-01-02 09:00 pm (UTC)Я тоже не сообразил, что общаюсь с создателем сайта; в глаза бы я не стал так откровенничать.