avva: (Default)
[personal profile] avva

Праздно размышляю о том, не лень ли мне начать ставить таги к записям.

Вообще-то, если разобраться, компьютер должен уметь ставить таги. Проанализировать текст записи, сравнить его с уже существующим корпусом записей с тагами, решить, какие из существующих уже тагов больше всего подходят к данной записи, и выдать список пользователю (а он уже может добавить или удалить из списка). В этом нет ничего невозможного.

Самое неудобное в тагах - то, что надо их ставить. Когда они уже есть, это очень удобно. Но в момент написания записи об этом думать не хочется, а позже об этом вспоминать не хочется. Даже в del.icio.us, почти вся суть которого в тагах, я перестал их ставить в своем потоке закладок, потому что лень. Что-то тут не так, это должно быть проще.

(вообще же, конечно, del.icio.us - замечательная идея. Я скидываю туда ссылки, но нерегулярно, так что они не очень отражают то, что я читаю в сети, только часть этого. Надо бы делать это почаще).

И еще, кстати, этого ЖЖ не хватает - хорошей интеграции с del.icio.us или своего сервиса закладок ("мемориз" морально устарели и просто не подходят по возможностям и интерфейсу для этого). Скажем, чтобы на главной странице дневника можно было видеть последние закладки, добавленные пользователем, ну и дальше по какой-то ссылке их просматривать или искать, а хозяину - редактировать, добавлять, удалять.

Хотя тут свои вопросы возникают. Например, есть две разных возможности это организовать, и у каждой свои плюсы и минусы: просто "список ссылок" а-ля del.icio.us, и "список интересных ссылок для читателей" - т.е. все то, на что хочешь дать ссылку, но нет желания из этого делать отдельную запись в дневнике. Вот это второе было бы очень полезным. Посмотрите, например, как это устроено в веблоге Making Light (два списка интересных ссылок в левой части страницы, пополняются двумя авторами этого веблога независимо от собственно записей, которые реже и длиннее). Но не вполне ясно, как это устроить в модели "френдленты", когда редко кто заходит прямо в журнал, а все читают обычно через встроенный сборщик записей из всех интересующих тебя журналов.

Мнения насчет del.icio.us, других подобных сервисов, чего в них не хватает, хотелось ли бы такого в ЖЖ, итд. приветствуются.

Date: 2007-01-11 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fabulous.livejournal.com
ЖЖ точно не хватает своего сервиса закладок. Часто запись с интересным обсуждением уходит вглубь ленты, искать ее вновь долго, а подписываться на комментарии хлопотно.

Date: 2007-01-11 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
Если поставить del.icio.us плагин для файрфокса (http://del.icio.us/help/firefox/extension), то при добавлении он будет показывать, под какими тегами эту страницу добавляли другие пользователи, и показывать, какие теги из тех, что у вас уже есть, для этой страницы подошли бы.

Date: 2007-01-11 12:42 pm (UTC)

Date: 2007-01-11 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ага. Я им пользуюсь. Но мне все равно лень!

Собственно, меня раздражает даже то, что выпрыгивает отдельное окошко. Сегодня я как раз увидел и поставил себе новый букмарклет, который позволяет просто нажать на него и добавить текущую страницу, ничего более не вводя и не подтверждая. Может, таким образом чаще буду добавлять, поглядим.

Date: 2007-01-11 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] macide.livejournal.com
а можно вас добавить в эту систему на del.icio.us, которая your network?

Date: 2007-01-11 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я про нее ничего не знаю, не разбирался еще, но конечно же можно!

Date: 2007-01-11 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] macide.livejournal.com
добавила, спасибо.
это что-то вроде френдленты, видишь списком ссылки, которые у себя сохранили люди из твоей network.

Date: 2007-01-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] iliat.livejournal.com
Таги должны еще и организовываться сами в иерархию, через кластеринг какой-нибудь.Также, слишком похожие таги должны "сливаться".

Я вот думаю, что фаиловая систем должна быть построена как один большой мешок tagged файлов + google desktop like search (with tags help) + ability to make on the fly taxonomies based on tags.

У меня в del.icio.us есть таг toread, обозначающий то, к чему надо-бы вернутся и прочитать.
Его созерцание иногда повергает меня в уныние.

Date: 2007-01-11 01:20 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну если вообще лень мышкой шевелить при создании закладки, то можно закладки вообще не ставить.

Date: 2007-01-11 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kidd79.livejournal.com
Остро не хватает в ЖЖ возможности заносить в мемориз не только посты, но и отдельные комменты к посту.

Date: 2007-01-11 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
Да, я самого начала им пользуюсь, гораздо удобнее, чем выпрыгивающий.

Date: 2007-01-11 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] noknow.livejournal.com
"del.icio.us Complete" значительно удобнее, на мой взгляд.

Date: 2007-01-11 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
Без тегов? Это же нерационально :-)

Date: 2007-01-11 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
Аааа! Я невнимательно прочел. Нет, у меня не выпрыгивающий, нопредлагающий теги.

Date: 2007-01-11 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
Посмотрел, спасибо. Он чем хорош - вываливает весь список твоих тегов. Но все-таки этот поприятнее, и кнопки добавляет на тулбар.

Date: 2007-01-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
Это какой?

Date: 2007-01-11 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ну так уж нерационально :) это, например, работает как решение вопроса "куда бы засунуть эту хрень, чтобы через пару часов/пару дней легко было ее найти".

Date: 2007-01-11 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com
Ну он загружает вместо страницы делишез, предлагает все заполнить, а потом загружает после сабмита обратно исходную страницу.

Date: 2007-01-11 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Самое неудобное в тагах, что их, если поставил, нельзя не показывать. Таг с малейшим намеком на содержание тривиализирует пост. Кажется, что так бы читали, а теперь, мол, посмотрят на таг - а, тут он опять про это. А тут он опять про то.

Второе самое неудобное в тагах, это что невозможно пролистать больше N записей, помеченных данным тагом, где N анекдотически мало (http://birdwatcher.livejournal.com/386956.html).


Date: 2007-01-11 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] roza.livejournal.com
Не знаю что меня удерживало раньше. Потратила минуту и завела таки себе склад на del.icio.us.
Мне в тагах не хватает иерархии. Т.е. просто чтоб сами таги были такой иерархией как директории в файловых системах. В гмэйле я это обошла просто пользуясь точкой в качестве разделителя и стараясь систематически на всё ставить ярлык.

Date: 2007-01-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
о, а где его взять?

Date: 2007-01-11 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
Ой! Может я что-то не так сделал? он у меня работает, но ругается -
This XML file does not appear to have any style information associated with it. The document tree is shown below.

Date: 2007-01-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yakovis.livejournal.com

Date: 2007-01-11 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Это, кажется, правильный ответ, но надо подправить консерваторию, чтобы это окошко закрывала.

Date: 2007-01-11 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kitp.livejournal.com
о, спасибо! окошко правда мне как-то больше нравится, не люблю когда страницы грузятся :-)))

Date: 2007-01-11 02:41 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
См. http://sply.livejournal.com/225823.html (подзамок, но вам должно быть видно)

Date: 2007-01-11 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] me-and-my-army.livejournal.com
можно также разрешить читателям или только френдам добавлять или даже редактировать таги :)

в принципе если бы жж имел более расширенный набор функций с тагами достаточно было бы ставить таг "link" на записи с ссылками. пара идей которые сразу же приходят в голову - иметь возможность в стилях жж добавлять на главную страницу или в профайл unit с записями помеченными определенным тагом ("список интересных ссылок для читателей") и иметь возможность поиска записей по нескольким тагам объединенным AND/OR.

и было бы совсем здорово иметь возможность выполнять операции над набором записей помеченных определенным тагом, скажем, перевести все записи с тагом "lytdybr" в приват и т.п.

Date: 2007-01-11 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zalt.livejournal.com
задумался про сабж давно http://zalt.livejournal.com/72032.html
пожалуй самое реальное, что можно предложить разработчикам - это вставить выпадающий лист уже существующих у пользователя тагов, в окне написания поста

Date: 2007-01-11 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] oxfv.livejournal.com
Хе-хе :) То же самое и у меня. Чары развеялись, и одну жалкую минуту спустя я теперь тоже имею деликатесный аккаунт. Осталось привыкнуть им пользоваться.

Date: 2007-01-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
бросилась в глаза формулировка "компьютер должен уметь", что-то из фантастических рассказов.

Date: 2007-01-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sova.livejournal.com
Я думаю, что хоть тебе и лень ставить таги, тебе будет не лень написать бот, который будет делать всё, что ты хочешь. На Лиспе или что ты там сейчас учишь. С интеграцией в del.icio.us, и с RSS потоком (как же без?). Bayesian inference сейчас можно скачать в 20 вариантах на любом языке, я думаю.

Можно даже открыть для бота счет, записать его в специальную группу друзей и дать ей разрешение ставить у тебя таги - тогда бот будет заходить в ЖЖ со своим паролем. И ещё тогда другие смогут им воспользоваться.

Можно даже попытаться придумать какую-нибудь умную архитектуру, при которй все смогут добавлять в этот бот "мета-таги", т.е. правила дабавления тагов. Может мне это, открыть "Web 2.0 Startup" ?-). Лучше пойду домой.

Date: 2007-01-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] azerole.livejournal.com
EverNotes умеет сам ставить теги, там есть целая система автоматических категорий. Но он, конечно, совершенно непригоден для веба, хотя сам по себе вещь.

Date: 2007-01-11 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] azerole.livejournal.com
EverNote то есть.

Date: 2007-01-11 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anatolyl.livejournal.com
в del.icio.us есть bundles
a тaкже мoжнo oстaвлять зaклaдки для других людей испoльзуя for:.
Ну и widget пoследний тoже неплoх

сoветую oбрaтиь внимaние тaкже нa mybloglog

Date: 2007-01-11 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Я пользуюсь UTX - вы про эту штуку, наверное, и так знаете. Там, конечно, свои минусы.

Date: 2007-01-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Чем это лучше чем copy-past URL в notepad в перманентно открытый текстовый файл с подобными ссылками ?

Date: 2007-01-12 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Тем, что все перманентно открытое когда-нибудь закрывается, и тем, что в сеть я выхожу из разных мест, а не из одного.

таги, LJ и PIMы

Date: 2007-01-16 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] qub.livejournal.com
тагам как механизму не хватает

1. плотной интеграции с поиском (по сниппетам/записям), восполняющей тот врожденный дефект что не полностью проставленные таги практически лишаются смысла -- а ведь таги это по сути только те ключевые слова которых почему-то нет в тексте

1А. плюс возможности "мгновенно" добавить те таги по которым запись только что искалась, должна была найтись но не нашлась

2. механизма, отражающего жизненный цикл тагов: тот факт что из них постепенно многие выходят из личного употребления (актуальные-неактуальные, наследование -- примерно ясная солянка вроде)

3. иерархии (писали выше) или, скорее, некоей ассоциативной сети тагов, позволяющей легко ориентироваться в относительно большом массиве. сортировка по алфавиту это какой-то дикий отстой для таких нежных сущностей.

в жеже мне сейчас не хватает того о чем ты по сути пишешь -- возможности одним кликом, без перезагрузки, добавить запись из френдленты в некую свою ленту избранного. есть в ЯндексЛенте, но та не умеет читать подзамки. ну или, если угодно с другой стороны, возможности показа мемориз как ленты плюс добавления в мемориз без релоада страницы. дальше продолжение в меру объема фантазии -- не одна лента избранного, и т. д.

на самом деле я сейчас думаю что таги это очередной провокативный подход с расходящимися тропками, в продолжение распускающегося клубка ссылок веба, многооконного браузера и т. д. в нем нет ничего, намекающего на сходимость. должен быть механизм, поддерживающий проявление неких личных информационных сюжетов. для желающих, естественно. у сюжета должно быть начало, развитие, и по возможности завершение. некий личный вывод. точнее, возможность его сделать. ну, типа, "я прочел уже достаточно про разные виды второго ненормального рода, сам написал про них саммари (или три блестящих работы, и получил вчера Дилдcовскую премию) и, вобщем, для меня эта тема закрыта". как-то так. те 2 и 3 что выше -- попытка немного сдвинуть подход в эту сторону.

при этом с другого края ограничивает тот -- кажется, непреложный -- факт что невозможно создать такой PIM чтоб им пользовался близкий к половние сегмент желающих пользоваться PIMами. потому что это задача сродни AI.

т. е. важно не переусердствовать :)

Date: 2007-01-24 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] bylin.livejournal.com
ставить тэги автоматически - здорово. это же и есть автоматический тематический рубрикатор, а их толпа уже создана и понятно примерно как это делать, надо только подумать как лучше бы его заточить именно под уже устоявшиеся традиции ручных тэгов, чтобы результат был на них похож. раньше я об этом не задумывалась, а теперь, когда прочитала запись, удивилась, что такого до сих пор нет. был бы случай - с удовольствием бы поучаствовала в создании чего-то подобного

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 12 1314 151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 10:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios