просто цитаты
Jan. 15th, 2007 02:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaХороший анекдот:
Хасид расписывает приятелю-миснагеду, какой у него замечательный ребе: — Да наш Ребе настолько велик, что когда ему нужно что-то на Небесах, он просто поднимается на крышу дома и беседует с ними, как я с тобой!
— Если он прям такой великий, — удивляется миснагед, — то почему бы ему не обращаться к Небесам прямо из своего кабинета?
— Ну что за подход?! Я тебе пытаюсь рационально всё... А тебе непременно чудеса подавай?
Хорошее подслушанное:
Две украинские туристки за завтраком в Будапеште:
"Он говорит дуюспикинглиш, ну я конечно йесайду, а дальше он как начнет по-английски, а ничего же непонятно."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-15 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 01:04 pm (UTC)Моя знакомая украинка общается со своим мужем-англичанином в минимализированном русле: диа...дор...ноу опен
Вот так и живут уже 6 лет.
Для понимания много слов не надо, их надо много для непонимания.:)
no subject
Date: 2007-01-15 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 02:54 pm (UTC)(На самом деле не очень понятно. Можно быть ортодоксальным и при этом протестующим? Является ли хасидизм, так сказать, нынешним иудейским мэйнстримом - или наоборот?)
no subject
Date: 2007-01-15 03:25 pm (UTC)Если упрощенно, то все это выглядит примерно так. Есть три основные ветви в иудаизме - ортодоксальный, консервативный и реформистский. Из них ортодоксальный - наиболее строгая ветвь, которая осмысливает себя в качестве единственной ветви и прямого потомка классического иудаизма (времен Талмуда, потом времен средних веков итд.). Практически все верующие евреи в Израиле - ортодоксальные евреи. В России тоже.
Консервативный иудаизм отличается большим уровнем "либерализма", условно говоря, по отношению к ортодоксальному, большим уровнем доктринальной свободы и свободы интерпретации. Реформистский иудаизм, в свою очередь, отличается еще большим "либерализмом" по сравнению с консервативным. Ортодоксальные евреи вообще не считают консервативную и реформистскую ветвь иудаизмом.
Намного подробнее об этих трех ветвях: http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodox_Judaism http://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_Judaism http://en.wikipedia.org/wiki/Reform_Judaism
Далее, значительная часть ортодоксального иудаизма - так называемые "ультра-ортодоксы", евреи, которые ведут особенно религиозный образ жизни. Это они обычно живут в относительно замкнутых общинах, это у них самым предпочительным занятием является изучение Торы и Талмуда full-time, это они часто в своей повседневной жизни соблюдают традиции одежды и поведения общин 18 века.
Внутри ультраортодоксального крыла ортодоксального иудаизма есть движение хасидов. А "миснагед" - так можно назвать любого ультраортодоксального еврея, который не является хасидом. Исторически это наименование проистекает из того факта, что многие еврейские общины в восточной Европе 18 века "противились" возникшему тогда и растущему в своей популярности движению хасидизма. Но сейчас то, что человек "миснагед", не значит, что он как-то особенно сильно "протестует" или даже с неприязнью относится к хасидам. Это всего лишь значит, что его раввин не принадлежит к хасидскому движению. В целом и средний хасид, и средний миснагед ведут очень строго религиозную, ультраортодоксальную жизнь. Если считать "мейнстримом" ортодоксальный иудаизм (что несомненно верно в Израиле, но с чем не согласятся, скажем, многие американские евреи), то и хасиды и миснагеды - часть не просто мейнстрима, а самой что ни на есть консервативной и глубоко-религиозной его части.
no subject
Date: 2007-01-15 04:12 pm (UTC)То есть израильские верующие евреи - почти все ортодоксы (но не все хасиды); а в Америке - большинство составляют консерваторы и реформисты? И еще - недавно вернувшиеся из поездки в Израиль родственники, не очень сведущие в религиозных делах, сообщили со слов хозяев (тоже, полагаю, не очень сведущих), что в Израиле есть евреи-лентяи, которые только изучают Тору, и нормальные, которые работают, и они даже носят кипы разного образца (этот разговор возник в связи с кипой, которую я просил мне привезти - привезли в результате вязаную, какую я раньше и не видел); т.е. речь, видимо, шла об ультраортодоксах и просто ортодоксах?
no subject
Date: 2007-01-15 05:11 pm (UTC)В Америке и консерваторов, и реформистов отдельно больше, чем ортодоксов; а между собой они по-разному соотносятся, в последние годы, кажется, реформистов больше.
в Израиле есть евреи-лентяи, которые только изучают Тору, и нормальные, которые работают, и они даже носят кипы разного образца (этот разговор возник в связи с кипой, которую я просил мне привезти - привезли в результате вязаную, какую я раньше и не видел); т.е. речь, видимо, шла об ультраортодоксах и просто ортодоксах?
Да. Ультраортодоксы всегда носят черные кипы, а среди "просто ортодоксов" очень многие, но не все, считают себя "религиозными сионистами" (ультраортодоксы, как правило, не признают сионизм) и носят вязаные разноцветные кипы. Вместе эти две группы составляют большинство ортодоксов в Израиле; оставшиеся "просто ортодоксы" обычно носят черные кипы, но не принадлежат к замкнутому жесткому мирку ультраортодоксального общества, а живут и работают себе где-нибудь, подобно религиозным сионистам, просто не идентифицируя себя с этим конкретным движением.
Неверно то, что ультраортодоксы "только изучают Тору", многие из них работают, но в принципе идеальной жизнью с их точки зрения является изучение Торы в качестве работы. Те, кому удается "только изучать Тору", а их действительно очень много, живут на такие источники дохода, как государственные дотации на минимальный уровень жизни, государственные дотации на многодетные семьи, стипендии от йешив, где они учатся (в свою очередь проистекающие из государственных дотаций или пожертвований зарубежных еврейских организаций).
no subject
Date: 2007-01-15 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-15 11:26 pm (UTC)просто в армянском слово "маснагет" значит "специалист"
no subject