аутизм (англ.)
Jan. 27th, 2007 11:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaСочетание этого видео с блогом, который ведет его автор... потрясает.
[Error: unknown template video]
См. также подробное обсуждение в Метафильтре (в котором автор видео тоже участвует).
avvaavva
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
denis7.livejournal.com - (no subject)- tassadar-il.livejournal.com - (no subject)
- mi-b.livejournal.com - (no subject)
- versa-vice.livejournal.com - (no subject)
- vodianoj.livejournal.com - (no subject)
- screamager.deadjournal.com - (no subject)
- libert-.livejournal.com - (no subject)
- russian-bob.livejournal.com - (no subject)
- shigin.livejournal.com - полу--офтоп
- cousin-it.livejournal.com - (no subject)
- (Anonymous) - (no subject)
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2007-01-27 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 03:39 pm (UTC)Например, признавать равного в собаке (они умеют думать не хуже, чем люди), корове (они умеют чувствовать не хуже, чем люди), птице или рептилии...
Люди пока еще слишком переоценивают то, что они называют "социумом", и слишком влюблены в себя для того, чтобы понять, что за гранью их системы ценностей и их социума есть ещё что-то такое, что они пока не научились ценить.
С аутистами - точно так же.
Это не значит, что я "опускаю" аутиста до уровня кошки или собаки. Я просто привожу пример другого мыслящего существа, но мыслящего не так, как средний человек - и вследствие этого воспринимаемого человеком уже не как равное.
no subject
Date: 2007-01-31 01:25 am (UTC)разве?
уважение чужих "прав" отличается от воспринятия неравных (будь то более или менее разумных, или просто других), как равных.
no subject
Date: 2007-01-27 11:26 am (UTC)интересно, что этот механизм работает и с другими угнетенными: проще запретить слова nigger и black, чем признать black человеком, проще венчать гомосексуалистов, чем понять, что жить вместе можно счастливо и без венчания итп
no subject
Date: 2007-01-27 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 12:24 pm (UTC)I need a lot of help making certain kinds of everyday decisions. Left alone, I cannot provide myself with food, water, clothing, shelter, minimal hygiene, etc.
то выставлять счета человечеству за то, что оно не понимает языка в виде рандомного треньканья по клавиатуре или там дзыньканья одним предметом об другой -- некрасиво.
no subject
Date: 2007-01-27 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 02:08 pm (UTC)Безусловно имеет.
Я просто искренне не понимаю пойнта, который пытается до нас донести автор этой видеозаписи. Ну находится она в constant interaction with her environment, с водой из под крана например -- ну и отлично. I smell things, i listen to things, i feel things, i taste things -- тоже никаких вопросов, мне кажется, в современном - очень толерантном и открытом к любым девиациям обществе - это не вызывает.
Вы мои слова трактуете таким образом, что мол я, от лица social majority говорю ей "уймись ты, блин, и не мешай нам, с высоты своего здоровья и благополучия, получать удовольствие от жизни".
Я же имел в виду совершенно другое.
Давайте на примере.
Вот рассмотрим ситуацию -- она приходит в магазин, купить хлеба, и пытается продавщице объяснить на своём языке, что ей нужен хлеб. Продавщица в течение 2-3 минут пытается её понять, а потом срывается и посылает её куда подальше. Ваши симпатии будут не на стороне продавщицы, правильно?
Теперь усложним задачу.
Она опять приходит в магазин, но нам заранее известно, что продавщица в хлебном отделе -- мать-одиночка, которая беспокоится о маленьком ребёнке, оставленном дома, потому что зарплаты продавщицы не хватает на няню. Плюс у неё завтра экзамен в университете, и его обязательно надо сдать, потому что если она его провалит, она вылетит и будет всю жизнь стоять за прилавком и продавать батоны. Их коммуникация опять проваливается, как и в предыдущем случае. На чьей стороне ваши симпатии будут в этом случае?
Теперь от частного примера к общим тезисам.
Никакого social majority, к которому она неявно обращается, не существует. Тот город, в котором она живёт и та страна, в которой этот город находится, состоит из огромного числа народу, и среди них существует масса людей с различными проблемами -- и психологическими, и соматическими, и бог знает какими ещё.
Современное общество очень толерантно к тем, кто игнорирует социальные ритуалы. Никто не требует маршировать в государственные праздники, петь гимн или там сдавать нормы ГТО.
Для сносного житья-бытья достаточно иметь крышу над головой, сумму, достаточную для покупки продуктов/средств гигены (причём в западных странах эта сумма доступна и безработным), а также регулярно обменивать эту сумму на еду и мыло. В остальном ты можешь жить в своём собственном мире, и жить неплохо. Такая лафа, как мы знаем из курса мировой истории, ещё век назад была непредставимой.
При этом, конечно, можно качать права на тему того, что даже этот минимум социального взаимодействия для тебя некомфортен -- только надо помнить, что ты взаимодействуешь не с абстрактными 'людьми', которые 'отказываются тебя понимать', а с конкретным человеком за прилавком, который может бывшим героиновым торчком, человеком с биполярной депрессией в клинической стадии, вынужденным работать, и так далее. И совершенно неочевидно, что именно он должен вникать в твои расклады, а не ты - в его.
Вот как-то так. Простите, что получилось так длинно.
no subject
Date: 2007-01-27 02:33 pm (UTC)Очень правильно!
no subject
Date: 2007-01-29 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-31 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 03:17 pm (UTC)фильм про блогосферу. ну раз уж вы увлеклись ю-тьюбом. что приятно сделан бывшим ЖЖистом;)
no subject
Date: 2007-01-27 04:38 pm (UTC)Я дико сомневаюсь.
Если бы на видео был хоть один эпизод подтверждающий что эта женщина может использовать клавиатуру или как-то иначе вводить текст в компьютер без помощи "переводчика" тогда в это можно было бы поверить.
Механический голос "переводящий" движения больной тоже не внушает доверия т.к. не видно никакой корреляции между словами и движениями и фильм не пытается показать как был сделан "перевод".
Пару лет назад я видел документальный фильм про больных аутизмом.
Фильм начинается с объяснения симптомов болезни, затем приводится устрашающая статистика о распостранённости этого явления, затем показывают какая это мука для семьи. Безысходность...
Вдруг какой-то доктор находит метод улавливать смысл в движениях больного, в звуках которые они издают или на худой конец в биополе больного. Он начинает тренировать армии "переводчиков" - людей со способностью чувствовать и передавать то что больной ребёнок пытается сказать. Это конечно дорого - приставить к каждому больному персонально натренированного переводчика, но те родители, что по-богаче могут себе это позволить. Больных детей с переводчиками определяют в специальные или даже общие школы. Выясняется что многие из больных детей не только дееспособны но даже талантливы: один сочиняет стихи, другой - просто философ, многие из детей здорово опережают сверстников в математике и физике. Просто сенсация какая-то!!!
Одна проблема - через несколько лет кто-то догадался проверить активность мозга больных детей во время их активного творчества - активность 0. Затем ставили ставить независимые эксперименты чтобы проверить переводчиков... выяснилось что сами не подозревая об этом все "переводчики" были шарлатанами. Им самим так здорово внушили как надо переводить что они в это поверили. Удивительно что у "переводчиков" проявились способности о которых они не подозревали, например женщина утверждала что она "сама" никогда не писала стихов ни плохих ни хороших. Короче - все в шоке, детей возвращают из школ домой, переводчики теряют свою работу, многим из них требуется настоящая психиатрическая помощь (т.к. они уже успели полюбить своих подопечных когда поняли что полюбили они самих себя), родители убиты. Некоторые отказываются в это верить и предпочитают оставить всё как есть, практически они предпочитают усыновить взрослого переводчика чем поверить что их талантливые дети это фикция.
Вот такая трагедия.
no subject
Date: 2007-01-27 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-28 09:06 pm (UTC)Но раз есть свидетели, то это то другой случай.
no subject
Date: 2007-01-27 07:44 pm (UTC)_________
то, о чем Вы написали выше, не имеет никакого отношения к феномену аутизма, кроме того, что материал, по-видимому, появился в газете вроде "Спид-Инфо". кашпировщина. не верьте всему, что видите в советских газетах.
no subject
Date: 2007-01-28 09:12 pm (UTC)Больные аутизмом в этом фильме не разговаривали, они были как вещь в себе, no input no output. Может быть это частный случай.
no subject
Date: 2007-01-28 07:20 pm (UTC)Так что "проверки активности мозга" - это фуфло.
no subject
Date: 2007-01-28 09:23 pm (UTC)"Переводчиков" также проверяли очень просто - делали так что больной мог видеть картинку, а переводчик нет, и спрашивал что на картинке. Никто не мог угадать, хотя когда оба могли видеть изображение отвечали всегда правильно.
По сути в этом эксперименте эксперимент ставили на переводчиках, а не на больных, и до него большинство переводчиков искренне верили что они действительно чувствуют что-то.
Если бы это не была реальная история в которой пострадали реальные люди, можно было бы написать настоящую драму по такому сюжету.
no subject
Date: 2007-01-29 08:04 am (UTC)У малотренированных людей, хоть и обладающих минимальными способностями, процент правильной передачи информации был не 100%, но тем не менее, выше, чем просто случайные совпадения. Но это была передача информации между людьми, которые думают в одной реальности.
С аутистами, конечно, куда сложнее, надо вырабатывать механизм обратной связи и проверки, так что может и впрямь заблуждались те переводчики.
no subject
Date: 2007-01-29 10:10 pm (UTC)В передачу информации полями которые невозможно зарегистрировать приборами не верю. И вам не советую. :)
no subject
Date: 2007-01-30 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-30 01:33 pm (UTC)полу--офтоп
Date: 2007-01-27 06:50 pm (UTC)Re: полу--офтоп
Date: 2007-01-27 07:45 pm (UTC)Re: полу--офтоп
Date: 2007-01-27 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 11:45 pm (UTC)Re: полу--офтоп
Date: 2007-01-27 08:01 pm (UTC)(я прочитал ее прошлым летом. не понравилась, но у меня были проблемы с тем, как это внятно себе артикулировать)
Re: полу--офтоп
Date: 2007-01-27 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-27 08:27 pm (UTC)Вы по сути дела говорите, что герой книги изображен "внешне" по Аспергеру, а "изнутри" по слишком низкофункциональному (относительно внешнего вида/поведения) аутизму, я правильно понял? Это выглядит правдоподобно.
Грубая эмоциональная манипуляция налицо, но это всего лишь делает книгу не выдающейся в литературном смысле.
no subject
Date: 2007-01-27 08:37 pm (UTC)про двоичность волны внимания я уже сегодня писала в комменте, который стерла. мне не нравится спекуляция феноменом.
да, главный герой срисован с каннеровца.
no subject
Date: 2007-01-28 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-29 02:06 pm (UTC)Я дико сомневаюсь."
Вот как раз в этом весь пойнт. Многие думают, что если люди ведут себя как эта девушка, то они "non persons", не способны думать и т.п. А оказывается, способны, по крайней мере некоторые из них, то есть прямой каузальной связи между наблюдаемым "типично аутистическим поведением" и низкими умственными способностями нет. Ignorance is bliss, как грицца.