израильская политика

[avva]

Почитал вердикт в деле Рамона (не полностью - стало слишком противно в какой-то момент).

Конечно, стыд и позор все это дело.

Вердикт написан очень небрежно и не выдерживает критики. Например, несколько раз повторяется, по поводу беседы между Рамоном и девушкой, в которой она его в шутку пригласила лететь с ней в Коста-Рику, что мол, "в этом не было даже малейшего элемента флирта, потому что все присутствующие, кто слышал эту беседу, подтвердили, что это предложение не было сделано всерьёз". Такое впечатление, что у судей кто-то замкнул какие-то проводки в голове. Да, конечно, она не всерьез, а в шутку говорила "полетели со мной в Коста-Рику", но как из этого следует, что это не было флиртом?! Следует совершенно противоположное!

P.S. Вот мое мнение. Поцелуй был либо по обоюдному согласию, либо по инициативе Рамона, неверно проинтерпретировавшего флирт девушки. То, что поведение девушки можно было без натяжек понять, как флирт - несомненно (даже если она его таковым не считала, во что я не верю). Считать это "сексуальным преступлением" - тяжелый бред. Учитывая ее дальнейшее поведение, о тяжелой травме говорить не приходится (в вердикте долго рассуждают о том, что то, что минуту спустя она охотно улыбаясь еще раз сфотографировалась с Рамоном и написала ему по его просьбе свой телефонный номер, ни о чем не говорит, что она это делала "машинально в травматическом состоянии". Это крайне неубедительно).

То, что это вообще дошло до суда, само по себе скандально. Правильным поведением судей было бы обязать Рамона извиниться за неправильно понятые намерения девушки и хамское поведение, вынести оправдательный приговор, обязать полицию временно отстранить от работы следователей, давивших на девушку с целью заставить ее подать жалобу, и немедленно начать независимое от самой полиции расследование действий этих следователей.

Comments

[anashulick.livejournal.com]

проводки у судей замкнуло назначение Бейниш

[mitiaf.livejournal.com]

+1

[mitiaf.livejournal.com]

у оппозиции появился шанс "уйти" в отставку премьер-минстра. во время последней встречи с Абу Мазеном Ольмерт несколько раз его поцеловал, причем по лицу Абу Мазена было видно, что эти поцелуи не доставили ему никакого удовольствия. осталось только уговорить Абу Мазена подать жалобу в израильский суд. хотя, кто знает, может быть международный трибунал в Гааге достаточно компетентен в таких вопросах? :-)

[megla.livejournal.com]

Угу! там еще один моментик. Одного из судей скоро должны продвинуть наверх. В комиссии сидит Бейниш, которая во всеуслышание заявила какого решения она ждет.

[reut.livejournal.com]

"Правильным поведением судей было бы..."

согласна.

показали на работе: документ по поводу "разрешения на поцелуй".
а ля "я, нижеподписавшаяся, теудат зеут номер..., разрешаю нижеподписавшемуся теудат зеут номер поцеловать меня в щеку/рот/другое на протяжении ... минут" :)

[carfagen.livejournal.com]

Blesk!

[alexbogd.livejournal.com]

Поразительно, как легко в обществе, где торжествует закон, уничтожить человека.

[michk.livejournal.com]

Может и легко, но уж Рамона никак не уничтожили.

[carfagen.livejournal.com]

(* мрачно *) коллеги:
http://carfagen.livejournal.com/210993.html

[gershshpraihler.livejournal.com]

вывод - не стоит звать в коста-рику человека, которого беспокоит гондурас.
извините.

[am-fibia.livejournal.com]

+1

[akog.livejournal.com]

"вынести оправдательный приговор, обязать полицию временно отстранить от работы следователей, давивших на девушку с целью заставить ее подать жалобу, и немедленно начать независимое от самой полиции расследование действий этих следователей."

Гыыыыыыы)))) Это перефразировка "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"??)

[barmaleika.livejournal.com]

Присоединяюсь к последнему параграфу - от души.

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

Согласна.
Эта история дискредитирует женщин, которые действительно пострадали от сексуальных домогательств на работе.
Но, ИМХО, Рамон и сам виноват. Быть политиком, а тем более - министром, а тем более - юстиции, значит быть человеком, которому всякое лыко в строку. На ее не флирт не надо было реагировать НИКАК. Хотела, не хотела - НЕ РЕАГИРОВАТЬ. Потому что нельзя, потому что подчиненная. Даже просто для перестраховки.

[arusinov.livejournal.com]

Забавно, что не был он ей начальником - вообще никак. Он был министр юстиции, она работала секретаршей у какого-то генерала из министерства безопасности, да и то была последние дни перед окончанием службы.

[http://users.livejournal.com/_krishulya_/]

Если вы не против, я поставлю у себя линк на ваш пост.

[avva.livejournal.com]

Конечно.

+1

[elcour.livejournal.com]

Я не поклонник Рамона ни разу, но история мерзейшая, всё шито белыми нитками, человек явно попал под раздачу.

[panikowsky.livejournal.com]

Разделяю Ваше мнение полностью и целиком.

[yankel.livejournal.com]

В принципе многие уже говорили, что Рамон огребся не за поцелуй, а за совершенно идиотское поведение на суде.

Нахум Барнеа очень правильно написал:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3359690,00.html

Этот поц должен был извинится и постараться замять дело, а не давать возможности своим противникам из полиции и прокуратуры уничтожитыь себя. Пошел ва-банк.

[dvor.livejournal.com]

спасибо за ссылочку. действительно, нахрена израильтянам такой министр.

[anatolyl.livejournal.com]

Этo у вaс "зaмкнулo прoвoдки".
Судьи для тoгo и существуют чтoбы вынoсить вердикт, тoт или инoй, нрaвится вaм или нет. Тoчкa зрения неверия судьям всегдa прoблемaтичнa в Изрaиле, не знaю кaк тaм в Рoссии.

И ещё, пoцелуй пoцелуем, нo мне нaпример не нрaвится кoгдa лезут рукaми в лицo.

[shufel.livejournal.com]

Совершенно верно. Непонятно только, зачем нужно переводить государственные деньги на долгие заседания, вердикты какие-то смешные писать. Нужно так: "Мы - суд, мы имеем право тебя судить, поэтому ты осужден. Следующий."

[flaass.livejournal.com]

Чем абсурднее практика применения законов, тем очевиднее, что вся система скоро как-то изменится. Сюда же, кстати, и пермский учитель.

[wildernesscat.livejournal.com]

Да, так пойдёт.

[nechaman]

Надо чтобы девушки вели себя адекватно. Не нравитья, что кто-то лезет целоваться - дай по шее.
А в ином случае пропадает всякая логика.
Можно ли мужчину судить за изнасилование подруги? Т.е. спали-спали по согласию, а потом ей надоело.
Или мужа за изнасилование жены? Теоретически, мне кажется можно и правильно, так как насилие это вещь отвратительная. Но, чтобы была ясна грань между насилием и согласием, поведение второй стороны должно быть адекватным.
А иначе дойдем до абсурда.

[megla.livejournal.com]

вспомнилась старая фраза из фильма "rape is not about sex! it's about power". Грань ИМХО должна проходить там где начинается применяться сила.

[khk.livejournal.com]

Я вот думал-думал как ответить, чего-нибудь умного такого написАть...
А потом, on the second thought, пришёл к выводу, что добавить просто нечего.
Так что - просто +1... ;-)

Согласна с тобой, разумеется.

[lavinya.livejournal.com]

Дело просто в том, что не существует четкого и однозначного определения термина "флирт". А надо придумать, непременно надо... видимо, судьи уже просто не в том возрасте, подзабыли что к чему.

[alon_68]

И не может быть его. Жутко будет жить в обществе, где у флирта, ухаживания, романтики будет четкое судебное определение...

[tassadar-il.livejournal.com]

Совершенно не важно, были в ее поведении элементы флирта, или нет, у многих девушек просто такой стиль, эдакий образ "фрэха-мэхуспесет" в крови =)) . Единственное что непонятно - почему она не отстранилась когда рамон полез целоваться? Но тут я вполне допускаю шоковое состояние, увлекшись болтовней ни о чем, она просто опомнилась слишком поздно, когда почувствовала что во рту появился один лишний язык.
Теперь насчет фотографии "после". а что она должна была сделать, зареветь и убежать к мамочке? Это взрослая девушка, офицер IDF, естественно она попыталась вести себя как ни в чем не бывало, будто ничего не случилось. Чистый психосоматический эффект: рамон все равно хороший, ведь плохих министров не бывает, надо продолжать дурачиться, может тогда это незнакомое, противное чувство, будто меня использовали и вытерли мною пол исчезнет.

Я допускаю что такая девушка не стала бы подавать жалобу, а просто постаралась бы поскорее забыть. Скорее всего на нее "повлияли". Но это не важно и не в этом суть. Суть в том, что рамон повел себя по скотски с 20летней девушкой которую увидел первый раз в жизни. Я считаю что любой человек должен был бы понести наказание за такой поступок, ну а если он к тому же еще и министр юстиции, которому не дают покоя подвиги Клинтона - דמו בראשו.

[avva.livejournal.com]

она просто опомнилась слишком поздно, когда почувствовала что во рту появился один лишний язык

Это пять ;-)

Совершенно не важно, были в ее поведении элементы флирта, или нет, у многих девушек просто такой стиль

Ну обычно девушки, у которых такой стиль, знают, что иногда их понимают неправильно, и, например, лезут целоваться. И знают, как это прекратить или предотвратить.

[roi-s.livejournal.com]

Все это так, но тут дело совсем в другом.
"Преступление" Рамона было в том, что он слишком высоко залез в политике. Кое-какие люди решили что у него слишком большие амбиции (что правда) и решили остановить выскочку. Точно таким же способом те же люди останавили Ицика Мордехая, который залез слишком высоко, и сейчас вот еще Моше Кацава, который начал проявлять политические амбиции и хотел влезть в лидерство партии после окончания президентского срока.

[avva.livejournal.com]

Рамон не был выше, чем раньше в разные времена, и ничто особенно высокое ему не светило.

[chitatelka.livejournal.com]

По-моему, вся эта история полное извращение (причем, не сексуальное, а судебное). Рамон, конечно, попал на своей неосторожности (дурости? хамоватости? сомоуверенности?), как бы могли попасть многие мужчины. На то был и расчет. Я вообще не понимаю, за что его судят? За то, что он поддался на флирт одной вертижопки? Ну, да, разборчевее нужно быть (особенно, когда занимаешь такой пост, женатый поди человек целуется с кем попало)! Но признать поцелуй УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ да ещё такое наказание влепить?! Бред! И вообще, что значит она не хотела? Или может, хотела, но не так? Которые не хочут, так себя не ведут! Можно подумать, что эта скромница, сидела себе на работе в углу, читала книжку (или разбирала почту!) а тут тихо подкрался развратник-Рамон, запер дверь изнутри и накинулся хватать и целовать эту бедняжку! Просто верх цинизма! Я не понимаю, чем занимается прокуратура?! Есть ведь дела посерьезнее (но видимо не такие медийные).

[avva.livejournal.com]

Видимо, да :(