о все той же свободе слова

[avva]

Мое отношение к "отрицателям Катастрофы" - презрение и отвращение. Но я не нахожу ничего для себя радостного в сообщении о том, что

Суд германского города Манхайм приговорил 67-летнего Эрнста Цюнделя к пяти годам тюремного заключения за отрицание Холокоста.

Мне жаль, что в странах Европы существуют законы о мыслепреступлении, каким бы оно ни было. Как мне приходилось несколько раз писать, я предпочитаю американскую модель фундаментальной свободы слова, включая самые непопулярные и отвратительные слова. Она мне кажется правильной и с идеологической, и с прагматической точек зрения. Иными словами, я считаю, что свобода слова должна быть неотъемлемым правом во всех случаях (кроме тех редких исключений, когда она прямым и непосредственным образом направляет акт насилия или приводит к непосредственной опасности для окружающих); но кроме того, я думаю, что и на практике запрет на определенные точки зрения будет обычно только повышать их популярность.

Comments

[letchik.livejournal.com]

согласен абсолютно, но те, кто эти законы принимал (немцы, австрийцы, например) наверняка следовали определенной логике, которая мне может быть непонятна или странна. там, скорее всего, было сильным психологический фактор, и сиюминутно-политический конечно

[roi-s.livejournal.com]

Я считаю что это правильно что в Германии сажают за это.
А в других странах может и не обязательно.

hate that cannot say its name

[farraige.livejournal.com]

а меня больше всего потрясло вчерашнее возражение соседки в ответ на сравнение поведения другой, голландской, соседки с гитлеровской экспансией. "Don't talk to me about Hitler", сказала американская соседка, "I'm half Jewish!" возмущение ее было бы объяснимо, если б я одобрительно о поведении отзывалась -- так нет ведь, жаловалась.

[cema.livejournal.com]

ППКС.

Плюс важность диалога, чтобы все аргументы были доступны каждому для обдумывания, и чтобы факты было труднее скрыть.

[quickaspirin.livejournal.com]

Непонятно, что следовало бы понимать под "непосредственно направляет акт насилия"... Цюндер многие годы сочинял агитационные материалы, распространяемые затем через структуры немецких неонацистских организаций. Что было бы, например, с американцем, распространяющим расистские публикации?

[quickaspirin.livejournal.com]

упс, ошибся в фамилии - очень уж поощряет ассоциации ;)

[vassisusaliy.livejournal.com]

"на вас не угодишь"

[575108.livejournal.com]

Политкорректность forever:))) (Пока за нами не придут)

[r-l.livejournal.com]

Я делаю для немцев как раз исключение, полагая, что они имеют право на некоторые заморочки по этому поводу. Пожалуй, для австрийцев тоже.
Хотя и неприятно, да.

[induke.livejournal.com]

Самый цитируемый пример - это когда кричат "пожар" в переполненном кинотеатре, а пожара на самом деле нет.

Что было бы, например, с американцем, распространяющим расистские публикации?

Со стороны властей, ничего.

[fred-adra.livejournal.com]

К отрицателям Холокоста отношусь с брезгливостью. Однако сажать за это - не только глупо, но и опасно. Ибо любой перегиб когда-нибудь вернется маятником и стукнет.

[netch]

Распространяемые кем и зачем? И что эти материалы говорят - просто "Холокоста не было" или что-то более навёрнутое?

Я вот не хотел бы быть посаженным за то, что вслед за мной кто-то из, например, неонацистов повторил, что 2*2=4, и сослался на меня. Независимо от того, 4 я сказал или 5.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

кроме тех редких исключений, когда она прямым и непосредственным образом направляет акт насилия или приводит к непосредственной опасности для окружающих

На сколько я понимаю, когда эти законы писались, то в этих странах отрицание Холокоста было почти равносильно призыву к насилию. А сейчас они устарели и стали вредными. Но психологически немцам и австрийцам пока трудно от них отказаться.

[alexbogd.livejournal.com]

А Дэвид Ирвинг между тем отсидел 2/3 своего трехлетнего срока и взялся за старое:

25/01/2007 ROME (AP) _ British historian David Irving, who was jailed for questioning the Holocaust in a book published in Austria, said Friday that the Auschwitz death camp was a tourist attraction, and added that there was no proof that it ever had gas chambers.
Irving, whose comments during an interview with Italy's Sky TG24 News were immediately picked up by Italian news agencies, said there was no doubt the Nazis killed millions of Jews, but said the killings did not take place at Auschwitz.
"At Auschwitz they did not have gas chambers, or at least there is no proof that I am satisfied with," Irving told the news channel's program, "Controcorrente." Irving spoke in English, but his comments were translated by a voiceover.
Irving was sentenced in February 2006 to three years under a 1992 Austrian law that applies to "whoever denies, grossly plays down, approves or tries to excuse" the Nazi genocide or other Nazi crimes against humanity in a print publication, broadcast or other media.
He was released last month after Vienna's highest court granted his appeal and converted two-thirds of his three-year sentence into probation. He has been indefinitely banned from Austria.
The Italian government will propose legislation this week making it a crime to deny the Holocaust.===

[quickaspirin.livejournal.com]

http://www.focus.de/politik/deutschland/portraet_nid_44699.html

- в 1976 году основал издательство, выпускавшее правоэкстремистскую литературу
- в 1980-е годы изготавливал пропагандисткие видео-материалы
- с 1990 выпускал пропагандистские радиопередачи на немецком языке
- распространение публикаций через собственный сайт

В Канаде против Цюнделя открыты несколько судебных процессов, в 2005 выслан в Германию как опасный для национальной безопасности Канады. Был обвинен в систематическом отрицании Холокоста и 14 эпизодах разжигания национальной розни (через антисемитские высказывания).

Воистину, простота хуже воровства...

[aintlion.livejournal.com]

Отрицание Холокоста ,как исторического факта, не является мыслепреступлением.Оно ,для человека мыслящего логически, является так же и
делигитимизацией всех политических и экономических последствий Холокоста.Например, выплат Германией компенсаций,создания государства Израиль, и многого другого.Не стоит передергивать и пытаться делать вид , что отрицатели катастрофы не ставят своей целью именно это ,а не что-то еще.

[quickaspirin.livejournal.com]

адвокат же на процессе также заявил, что отрицает Холокост, и зачитывал цитаты из Гитлера - за что был особо упомянут судьей при оглашении приговора ;)

Re: Воистину, простота хуже воровства...

[azot.livejournal.com]

Если следовать вашей логике, то истинным является и такое высказывание:

"Признание Холокоста, как исторического факта, не является мыслепреступлением. Оно, для человека мыслящего логически, является так же и лигитимизацией всех политических и экономических последствий Холокоста. Например, выплат Германией компенсаций, создания государства Израиль, и многого другого. Не стоит передергивать и пытаться делать вид, что признатели катастрофы не ставят своей целью именно это, а не что-то еще."

[sovok.livejournal.com]

опять напрашивается очевидное соломоново решение - нацисты могут говорить всё что им нравится, но окружающие имеют право безнаказанно набить им морду

без увечий, скажем, с соблюдением правил бокса

или выдрать из уха серёжку со свастикой, не задевая жизненно важных органов

как-то так

[---des---.livejournal.com]

Сложнейший вопрос.

Мне как-то довелось верстать сборник дел, рассмотренных Европейским Судом по правам человека ( http://www.coe.int/T/R/Human_Rights_Court/ ). Как говорится, "много думал" потом - и вправду много думал...
В делах о свободе слова главенствующими оказываются (по Конвенции о Правах Ч.) три вещи: уважение к "местному" законодательству (ответчикам по ним выступает обычно правительство страны), применимость статьи о соотв. праве человека и самая "виртуальная" - это, грубо говоря, "польза/вред для демократического общества".

[trurle.livejournal.com]

Упомянутый закон в Австрии принимала оккупационная администрация, которая в силу природы вещей, устроила массу черезвычайных мероприятий, не вполне приемлемых в мирное время.
Сиюминутно-политическая сторона стала преобладать позже.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Толя, почитай вот это возражение, оно мне кажется достойным внимания:
http://cheshire-pig.livejournal.com/308999.html?thread=5101319#t5101319
Это заочное возражение Носику и его посту вот здесь: http://dolboeb.livejournal.com/871534.html?view=25811310&style=mine#t25811310

Re: Воистину, простота хуже воровства...

[575108.livejournal.com]

Глупость. Нельзя легитимизировать то, что и так легитимно.

[yankel.livejournal.com]

Есть такое дело. Сейчас к отрицанию Катастрофы добавляются законы об отрицании армянского геноцида.

[aburachil.livejournal.com]

А по-моему вполне радостно, что ублюдку на орехи досталось. Кстати интересен ещё и такой аспект этого дела --- как Вы понимаете, Канада его выслала в ФРГ не за отрицание холокоста, а было ещё за что, я правда уже забыла :-)