клиника

[avva]

"При наличие гражданства, прописки и вышеозначенного документа дежурный врач реанимации скромно выставил ценник – 8 000 рублей в сутки... Но это только начало!.. Некий коммерческий договор с клиникой по которому меня будут лечить лучшими лекарствами, но и уход будет соответственный. Первая цифра которая прозвучала, была 160 000 рублей...

По вечерам кололи обезболивающее, которое не помогало, это были препараты Кетанов и Кеторал. От постоянной боли, которая преследовала меня, я не знал куда деться... Что-нибудь другое врачи давать отказывались даже за бабло... Зачем же весь этот цирк? Скажите прямо, «У нас в стране лечат за бабло, и не маленькое»..."

Comments

[lavinya.livejournal.com]

Да уж. Не зря я тогда Косте kbeloz деньги на лечение и переливание крови собирала. Полиса у него толком и не было (иногородний), а деньги в два счета кончились.
Ну и государство.

[saper.livejournal.com]

oгo. нaдo Рaффaлу сцылoчку пoслaть.

[alon_68]

По-вашему, Раффал - патриот России просто потому, что не знает о подобном?

[saper.livejournal.com]

Пo-мoему, пoдoбных пaтриoтoв нaдo тыкaть в тaкoе вoпиюще дерьмo. Пoчaще и пoсильнее, вoзмoжнo в мoзгу чтo-тo кликнет.

[geish-a.livejournal.com]

так это не поможет. Потому что они в крайнем случае тебе объяснят, что "довели страну", "в великой стране СССР была бесплатная нормальная медицина", "вот к чему приводит рынок и капитализм" и т.д.

[(Anonymous)]

А так и есть

[geish-a.livejournal.com]

Клиника я же говорю. Не лечится.
Зато смелые все какие, пиздец.

[met0.livejournal.com]

Ничего нового для себя не увидел. При каждом столкновении с медициной переживаю нечто подобное. В самой дорогостоящей платной клинике Москвы у моего младшего зевнули дисплозию тазобредренного сустава. Хорошо что я перестраховщик - спохватились хоть и не сразу, но обошлось месяцем в распорке. А мог быть и год в гипсе. К сожалению, медицина в состоянии более чем катастрофическом. И платная тоже. Причем, дело даже не в финансировании. Структуру нашей медицины надо ломать через коленку. Это абсолютно та же история, что и с армией: разруха в мозгах.

[piggymouse.livejournal.com]

+1

[dikem.livejournal.com]

+1
Последние лет 10 все катится в одну сторону.
Уже сейчас серьезное лечение дешевле зарубежом.

[clement.livejournal.com]

Знаешь, за последние несколько лет я видел здесь разные больницы, и закрытые отделения, и открытые, и персонал то лучше, то хуже, но описанное выше просто за гранью моего понимания. Может быть от меня все эти реалии слишком далеки, но я искренне не понимаю, что надо сделать с системой здравоохранения, чтобы довести ее до этого состояния.

[chva.livejournal.com]

Я знаю ту больницу, про которую пишет Канслер (это на Будапештской, в начале), у меня туда недавно бабушка попала. Всё то же самое, но у неё хоть случай полегче.

[clement.livejournal.com]

Какой кошмар.

[strangest.livejournal.com]

При всем этом российские депутаты так и не разрешили использовать "материнский капитал" на лечение детей, которым он полагается. Аргументация - детская медицины бесплатна.

[piggymouse.livejournal.com]

К сожалению, это совпадает и с моим личным опытом (слава России, не в роли пациента, а в роли спонсора), и с опытом коллег.

[emdin.livejournal.com]

Тут ещё важно, сколько зарабатывает герой очерка. Потому что мне сумма в 160000р = $5800 не показалась фантастической. Мы тут влетели куда дороже только на лечении зубов.

[mitajchik.livejournal.com]

А что, где-то дела с медициной обстоят сильно лучше?

[geish-a.livejournal.com]

вы шутите?

[mitajchik.livejournal.com]

Отнюдь.
Я слышал страшные истории про системы здравоохранения самых различных стран.

[geish-a.livejournal.com]

Вы же спросили, есть ли страны, где лучше. Причем тут то, что есть страны, в которых бывают страшныш истории. Не говоря уже о том, что есть большая разница между тем, что везде бывают страшные истории, но есть страны, где такие истории - система.

[tobe-determined.livejournal.com]

usa, штат нью джерси, берген каунти.

если не дай Бог что, приезжайте, не пожалеете.

[(Anonymous)]

Самая распространенная причина банкротства среди американцев - невозможность оплатить счета за лечение. Платные врачи каждый год разоряют около 2 млн американцев, то есть они ответственны за половину всех индивидуальных банкротств в стране. Такие неутешительные выводы содержатся в исследовании журнала Health Affairs.

"Наше исследование пугает. Если вы только не Билл Гейтс, от банкротства вас отделяет всего одна серьезная болезнь", - предупреждает Дэвид Химмельштейн, профессор медицины Гарвардской медицинской школы.

Химмельштейн особо подчеркивает, что большинство разорившихся на оплате медицинских счетов - обычные американцы, те, кого причисляют к среднему классу. У абсолютного большинства есть медицинская страховка, но она не помогает, утверждают авторы исследования.

Как сообщает Reuters, для осуществления такого необычного исследования авторам понадобилось разрешение судов по банкротствам в пяти различных штатах, чтобы опросить 931 разорившегося соотечественника. Половина назвали "медицинские причины". Учитывая, что страдают от этого не только сами банкроты, но и их иждивенцы, общее число пострадавших достигает 2 млн.

При этом у трех из четырех обанкротившихся была медицинская страховка. В среднем разорившиеся американцы вынуждены были заплатить медикам 13460 долларов расходов, не покрытых страховкой. Парадоксально, но это на 2 тысячи долларов больше, чем заплатили те, у кого нет страховки.

Другие эксперты согласны с выводами исследователей. "С 1982 по 1989 года я проверял каждую декларацию о банкротстве в Южной Каролине, и я пришел к выводу, что к разорению приводят две главные причины: медицинские счета и разводы", - заявил Reuters адвокат Джордж Каутен.

[tobe-determined.livejournal.com]

> Если вы только не Билл Гейтс, от банкротства вас отделяет всего одна серьезная болезнь",

бред. миллионы стариков и неимущих лечатся на Medicare & Medicaid. Разориться со страховкой сложно, но можно. Без страховки гораздо проще и то, что ее нет у примерно 40 миллионов человек - большая проблема.

В любом случае на качество медицинского обслуживания в Берген каунти это никоим образом не отражется.

[---des---.livejournal.com]

В аналогичной ситуации, правда, с суммами поменьше на порядок, слова "главврач", "минздрав", "депутат", "муниципалитет" имели магическое действие. Квалификацию врачей, ставивших простуженному ребенку коклюш, это не повысило, но базар о деньгах за что-то там, которые мы должны якобы этой больнице, прекратился с извинениями и звонком домой - "приезжайте за выпиской, мы разобрались, вышла ошибка, извините..."

[---des---.livejournal.com]

...
После того, как у нас в медвузах, как я слышал, отменили клятву Гиппократа, говорить тут вообще не о чем.

Но есть и другой фактор, тоже разваливающий медицину (впрочем, как и любой сервис / торговлю): россиянам еще долго привыкать к той простой мысли, что если тебя, грубо говоря, надрали, то это в первую очередь твои проблемы: смотреть надо было, думать надо было, проверять надо было. Мы еще долго будем верить в "хорошего врача", "прекрасного автомеханика" и даже в "хорошее правительство", не усваивая того факта, что в отсутствие толковой совести (а у подавляющего большинства людей она, вообще говоря, имеется в очень малых количествах и в основном "для своих, для внутреннего употребления") людьми двигают таки страх и выгода, и ничто иное. Иногда пробивается любопытство, забота о ближнем и пр. хорошие вещи, но в массе (подчеркиваю - в массе) эти стимулы и рядом не стояли со страхом и выгодой.
И вот в этих условиях кроме страха (совковая система) или денег (капиталистическая-демократическая) ничто не подвигнет медицину к лучшему. Однако, как все больше убеждаюсь, кнут и пряник должны быть вместе и одновременно - они по отдельности не работают куда нам надо.
Денежная стимуляция должна быть контролируема самими же потребителями. Если клиника может получить деньги, ни хрена не делая, не нанимая хороших врачей и не повышая их квалификацию - она эти деньги так и получит, и удивляться тут, в общем, нечему. К сожалению.

[a11.livejournal.com]

чисто теоретически, я с вами согласен. но, понимаете, in-patient, особенно в таком тяжелом состоянии, особенно нуждающийся в дальнейших операциях - существо довольно беспомощное. ну хорошо, отказались бы они платить, припугнули бы, а завтра ему бы "забыли" дать антибиотики, и он бы умер от сепсиса. ну или что-нибудь еще. ответственности-то никакой. переводить в другую больницу? там все тоже самое, если не знать того самого "хорошего врача". к сожалению, когда система прогнила, особенно такая система, куда люди попадают вовсе не по собстенному желанию, customer сам по себе очень мало что может сделать. а общественных организаций, борющихся за права пациентов, в России, вроде бы, особо не сущестует. причем, на мой взгляд, совершенно зря. при том, что подобные организации, в отличие от не менее (а, наверное, все же более) важных организаций, спасающих граждан от армии и милиции, могли бы, наверное, даже рассчитывать на какую-то поддержку от государства.

[---des---.livejournal.com]

Да, во многих случаях таких вот действий от предоставляющих услуги не избежать. Но потом можно (и даже нужно) предпринять что-то.

В комменте под исходным постом я сказал, что в данном случае надо обращаться в суд - и действительно так считаю (хотя, возможно, юристы бы сказали иначе - их очень, IMHO, в этом треде не хватает). Тут "общественными организациями" не обойдешься, хотя и с них (с Красного Креста хотя бы) можно начать.

И ФИО "врачей" - опубликовать.

[a11.livejournal.com]

полностью согласен.

[lykac.livejournal.com]

У мя родители врачи. Мама смеётся, когда я рассказываю, как кто-то обижается на медицину. Мама на это отвечает: “Это всё естественный отбор, кто сильнее, тот и выживет.”

[---des---.livejournal.com]

Тут заковыка в определении понятия "сильнее": тот, кто лучше лечит? Тот, кто больше зарабатывает? Тот, кто лучше лечит и поэтому больше зарабатывает? Тот, кто меньше делает и тратит на пациентов, и поэтому зарабатывает больше? Тот, кто лучше знает дырки в законодательстве? Тот, кто...? - кто?

[lykac.livejournal.com]

Сильнее тот, кто выживет, супротив того, кто не выживет. Об этом не интересно писать.

Я с вами согласен, что медицина наша не идеальна. В неврологии на тумбочку перед больным в коме ставят тарелку с кашей; он естественно ничего не съедает; время проходит, кашу вместе с тарелкой забирают. Было, есть и будет.

[---des---.livejournal.com]

"Неидеально" - это мягко очень... И не только медицина.

Вы правы, неинтересно. Условия "игры на выживание", правда, в разных обществах разные, о них, в общем, и речь, но - уж больно не хочется писать какие-то дурацкие гражданские лозунги. Даже когда не следование оным граничит с потерей инстинкта самосохранения и соотв. последствиями.

Что касается медицины - тут очень многое от родственников и друзей зависит. Если вовремя поднимут кипеж до небес - иногда помогает. Радикально помогает.

А вот деньги, к сожалению, практически не влияют на квалификацию врача. Кровь купить - да, лекарства - да, но вот если врач неквалифицирован, то он деньги-то возьмет, но сделать при всем желании ничего не сможет. То и противно в наших сервисах иногда - когда не по халатности, а потому что за хорошие деньги и с искренним энтузиазмом - не моут, и усе тут.
Впрочем, к описываемому случаю отношения не имеет.

[averros.livejournal.com]

А вот деньги, к сожалению, практически не влияют на квалификацию врача.

Квалификация влияет на репутацию. Репутация влияет на возможность брать больше денег с пациентов. Что создаёт доктору стимул повышать и поддерживать свою квалификацию. И если он действительно хорош - то к нему подающие надежды молодые доктора будут проситься в ассистенты, потому что можно научиться, и потому что работа с известным доктором создаёт изначальную репутацию.

Естественно, это работает только в условиях частной медицины. Если согнать докторов в госпитали, платить им зарплату имеющую мало отношения к результатам их труда - то и получается как описано выше.

[ushatov.livejournal.com]

как связно пишет для камазиста.