из френдленты

[avva]

"Скажите, а вам сказали, что я - нерусская?"

Comments

[saccovanzetti.livejournal.com]

подлил масла в огонь... там уже больше 500 комментов, гадюшник страшный :)

[anya-anya-anya.livejournal.com]

мне ужасно неловко, я просто монстром чувствую себя, но что такого-то? очень для многих важно, чтобы ребёнок рос в контексте родной культуры, и няни это знают

мои знакомые украинцы, например, берут только нянь-украинок: им важно, чтобы с ребёнком говорили на хорошем украинском, чтобы няня знала национальных героев и народные праздники - что в этом плохого?

если бы я решила устроиться няней в Израиле, первым делом говорила бы хозяевам: вы знаете, я не еврейка - если это важно, боюсь, я вам не подойду
я бы не чувствовала себя при этом униженной: просто вот такой факт
не еврейка, не мужчина, не физик - факт
и рисовать не умею

почему это трагедия и национальный позор?

[rakshas.livejournal.com]

Да понятное дело.

Национальность это признак. Свидетельство принадлежности к определенной культуре. Учитывать его надо, конечно. Плохо, только когда этому придают излишнее значение.

Но людям нравится флеймить и ужасаться "страшному расизму" на пустом месте.

[ex-metusbek.livejournal.com]

Думаю, "что такого-то" в том, что для одних людей национальность имеет значение в общечеловеческих категориях, а для других - нет. И последние всегда, мягко говоря, удивляются, что национальность может для кого-то определять "качество" человека в роли няни, друга, супруга, соседа и т.д.

Имхо.

[rakshas.livejournal.com]

Сама по себе национальность не имеет значения. Имеет значение культурный и социальный багажи, которые она определяет.

В случае няни это может быть важно. А может и неважно, конечно, если человек 19 лет в Мск прожил.

[ex-metusbek.livejournal.com]

Культурный и социальный багажи определяет не национальность, а среда.
Если эфиоп вырастет в украинской семье, это будет вполне такой "гарный хлопец". Но это в скобках.
Есть люди, для которых не имеет определяющего значения и специфика культурно-социального багажа в сравнении с багажом общечеловеческим, в котором нравственные качества, так то: порядочность, честность, терпимость, совесть и т.д.

Я не спорю, что для многих национальность или все виды всех сопутствующих ей багажей - архиважно. Но - повторю - есть люди, для которых важно только то, что национальностью не определяется.

[oryx_and_crake]

Няня ж, наверное, не просто так решила предупредить. Наверняка у нее в практике были случаи, когда по телефону договаривалась с будущими нанимателями и все было прекрасно, а явившись на место, она получала от ворот поворот.

[anya-anya-anya.livejournal.com]

ну причём тут "качество человека"?
няня - это всё же определенные обязанности, за которые платят деньги
если вы ищете учителя французского, возможно, вам будет важно, чтобы он был французом или хотя бы хорошо знал язык: того, что он "симпатичный человек" может быть недостаточно
если вы ищете няню, вам может быть важно, чтобы она говорила с ребёнком на вашем языке и в вашей системе координат - потому что это ваш ребёнок, и вы хотите, чтобы он рос в ваших традициях
это не значит, что другие языки-координаты плохие
но чужие же

мне, например, важно, чтобы няня была прежде всего доброй, и я искала её по этому признаку, но иногда безграмотность её речей меня просто ужасает (хотя я держу свои ужасы при себе, потому что доброта для меня важнее, а обижать никого не хочется)

[ex-metusbek.livejournal.com]

Так я и говорю: есть люди, которым язык и координаты - важно. А есть те, которым важно другое, то, что задается не национальностью, а человеческими, нравственными качествами. Для той же няни: ответственность, педагогические способности, умение обращаться с ребенком без лишнего попустительства, без лишней строгости, порядочность, честность, внимательность, чуткость и т.д. и т.п., продолжать эти - важные для некоторых - качества можно долго и все они - подчеркиваю еще раз - национальностью НИКАК не определяются. Именно такие люди и шокированы бывают, когда речь заходит о национальности няни, и я просто объясняю - почему они шокированы. Потому что им и в голову не приходит, как наицональность может влиять на совесть, допустим. Или чуткость.

И я, кстати, вовсе не даю оценки "плохо-хорошо" ни тем, ни другим.

[rakshas.livejournal.com]

Про среду вместо национаьлности согласен, но в реальном случае они обычно совпадают.

Нет таких людей. Или они лицемеры, или просто не замечают этого в себе.

[ezhinka.livejournal.com]

Как всегда, все дело в "маленьких различиях".

Если бы она сказала: "Я армянка" - этим бы она просто сообщила потенциальным работодателям в целом небезынтересные сведения. Национальность няни может быть важна из-за множества семейных обстоятельств, и ничего страшного в этом нет. Для некоторых нанимателей это дополнительный плюс. Я бы с удовольствием взяла армянскую филологическую няню, семнадцать лет прожившую в Москве.

Но вот фраза "Вам сказали, что я нерусская?", исходящая из уст пожилой москвички-филолога, рушит все культурные коды советской интеллигенции. Не "армянка", а "нерусская", второй сорт, извините, пожалуйста, что мы к вам нанимаемся. Для няни уже, видимо, привычно, для работодателя с прежними культурными кодами - стресс.

Советская национальная политика была, конечно, не без недостатков, но она была.

[anya-anya-anya.livejournal.com]

ну, вот как это: няня, представляясь, говорит "я ответственная, порядочная, честная, чуткая, внимательная" и далее по списку :-)?
такие вещи выясняются при личном знакомстве
а про национальность, возраст, опыт работы, место жительства и прочее в этом духе как раз естественно сказать сразу, во избежание накладок - ты же не знаешь, что важно твоему собеседнику

[rakshas.livejournal.com]

Национальность (среда, в которой человек вырос) влияет и на совесть, и на чуткость. Меня удивляет, когда этого не понимаеют. Не прямо влияет, а статистически. Отельный человек можеть быть каким угодно, независимо от национальности, но усредненный представитель этноса обладает характерными для этого этноса чертами. Если вы ничего не знаете о человеке, то логично предполагать, что вероятность проявлений черт, присущих его этносу, высока.

Это затрагивает и чуткость, и совесть, и все остальное.

Невозможно это отрицать.

[anya-anya-anya.livejournal.com]

ну я не чувствую, видимо, этих языковых нюансов
не знаю - почему: что ли тот код мною не вполне изучен
я бы сама в этом случае сказала бы именно с "не" - безо всякого ощущения второсортности

спасибо, что просветили :-)!

[rakshas.livejournal.com]

Почему армянка - это нормально, а нерусская - второй сорт?

И в том, и в другом случае я получаю информацию, что человек воспитывлся в другой среде. Если я хорошо знаю эту другую среду, мне будет полезно знать, что человек принадлежит именно к ней, если не знаю, то мне все равно к какой.


Это как японцу абсолютно все равно, из Украины вы или из Белоруссии. Что для него существенно, так это то, что вы не японец :)

[ascir.livejournal.com]

Простой вопрос: представьте себе, что Вы ведете своего, вот именно своего ребенка в первый класс в Москве. Для Вас будет иметь какое-то значение, если в этом классе из 30 детей 22 из семей иммигрантов и с большим трудом говорят по-русски?
Повторяю: речь идет о ВАШЕМ ребенке, а не об абстрактной политкорректности.

[ezhinka.livejournal.com]

>Почему армянка - это нормально, а нерусская - второй сорт?

Примерно потому, почему "русский" звучит нормально, а "гой" - так себе.

>И в том, и в другом случае я получаю информацию, что человек воспитывлся в другой среде. Если я хорошо знаю эту другую среду, мне будет полезно знать, что человек принадлежит именно к ней, если не знаю, то мне все равно к какой.

Если вы не получаете информацию о том, в какой именно среде человек воспитывался, как вы решаете, знаете вы эту среду или нет?

>Это как японцу абсолютно все равно, из Украины вы или из Белоруссии.

Япония - страна моноэтническая. СССР был многонациональной страной. Российская Федерация, пусть уже и не по канонам Юнеско, по факту все равно многонациональная страна.

[ezhinka.livejournal.com]

Ну это мое объяснение :) Кмака может быть более радикальной и сказать, что ее вообще ни под каким соусом не интересует этническое происхождение няни :)

[frau-derrida.livejournal.com]

Так в примере речь и не идет об абстрактном плохо говорящем по-русски иммигранте. Филолог, 17 лет проживший в Мск, вряд ли так уж плохо говорит по-русски.

[anya-anya-anya.livejournal.com]

мне не вполне понятна идея демонстративно отрицать тот контекст, в котором ты живёшь
но все в своём праве, безусловно :-)

потрясла, конечно, не столько сама история, сколько отчаянные комменты в духе "эта страна валится в бездну" и "этот чудовищный позор не смыть веками покаянья"
то есть, она, может, и валится, и позор, но конкретная история как-то... не тянет на такие эпитеты

[rakshas.livejournal.com]

Я имею в виду, что многим может быть в первый момент все равно, какой няня национальности.

Но факт, что она из другой культуры сам по себе важен. Няня может это понимать, поэтому и не акцентируется на своей национальности, а сообщает основную идею.

Можно сказать "я армянка", можно сказать - "я не русская", как кому удобней. В Израиле я бы сказал, что я не из израиля или что я не еврей без особых проблем.

Слово гой просто неблагозвучно :)

[rakshas.livejournal.com]

Лесной культивирует такие настроения, отсюда и комменты.

[rakshas.livejournal.com]

Тем лучше, значит это не будет проблемой. Если людей заботит знанение няней русской речи, значит няня получит дополнительный +.

Вся история не стоит выеденного яйца.

[ezhinka.livejournal.com]

Я пафоса комментариев тоже не разделяю.
Если уж проникнуться им, то надо вспомнить, что "эта страна" свалилась в бездну почти два десятка лет назад, когда заполыхали национальные окраины, в том числе и прекрасный до тех времен город Баку, из которого убежала наша героиня.
А стыдиться за всех и вся - довольно бесперспективное занятие :) Лично мне стыдиться нечего.

[ascir.livejournal.com]

Ну и прекрасно. Я готов поверить, что она ОТЛИЧНО говорят по-русски, лучше меня. Но упомянуть о том, что русский язык для нее не родной, она, будучи корректным человеком, посчитала нужным.
Я имел в виду, что этническая принадлежность няни - не обязательно повод для отказа, но приниципиально не принимать ее по внимание можно, только если речь идет о чужом ребенке.