avva: (Default)
[personal profile] avva

"10 оснований встречаться с лесбиянками" (англ.), смешной перечень. Меня несколько озадачил пятый пункт, в котором она пишет, что не считает и не называет себя бисексуалкой. Казалось бы, ее случай в точности подпадает под техническое определение бисексуальности - но для нее эта категория не подходит, потому что с ней связана определенная репутация. Поэтому она предпочитает заводить отношения с мужчинами, но продолжать называть себя лесбиянкой. Любопытная податливость самоидентификации.

Date: 2007-03-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
[livejournal.com profile] bagira когда-то вешала страшно смешной комикс на тему лесби-би :)

и о политкорректности

Date: 2007-03-09 03:33 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Тётенька жжот: "a lot of you guys have finally grown up and become considerably more interesting as dating material". Интересно, если заменить guys на gals, нормально воспримут?

Re: и о политкорректности

Date: 2007-03-09 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Про gals так разве скажешь?

Re: и о политкорректности

Date: 2007-03-09 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
отлично воспримут

Date: 2007-03-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Instead, the men I’ve chosen to spend time with have always been my friends. We’ve drunk beer together, gone camping, and talked about girls.
Но ведь ровно об этом Чехов сто с гаком лет назад писал! Что мужчина и женщина могут быть приятелями, потом - любовниками, и лишь потом - настоящими друзьями. И никаких тебе гендерных девиаций.

Date: 2007-03-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
читал как-то про исследования физиологических реакций лесбиянок (по самоопределению не би) на демонстрирование разных картинок с мужчинами и женщинами. Оказалось, что на мужчин реакция была не меньшей, чем на женщин, т.е. все исследуемые лесбиянки были "в душе" би.
В отличие от гомосексуалистов, которые на женщин таки не реагировали.


А то, что быть чистой лесбиянкой более престижно забавно, конечно. Выверт общественного сознания

Date: 2007-03-09 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
еще забыли про физиологические реакции гомофобов, они у них гомосексуальные.

не обобщайте, это ее персональный выверт. она придумала как свой опыт позиционировать с нужным акцентом. резюме подобно пишутся.

Date: 2007-03-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
Про эксперименты с гомофобами не читал. И даже не понял о чем вы, т.к. слово гомофоб весьма расплывачатое, как и многие другие термины, начинающиеся на анти- или заканчивающиеся на -фоб. И как с этой неоднородной и с непонятными очертаниями группой людей ставить эксперименты?

Может вы правы, и это ее персональный выверт. Но тогда настораживает, что дама полагает, что выверт будет востребован.

From: [identity profile] ipain.livejournal.com
чего ж тут распывчатого - среди тех кто не поддерживает скажем браки и адаптацию детей для гомосексуалистов большой процент реагирующих физиологически на показ обнаженной мужской натуры. а среди тех кто поддерживает такого феномена нет. это вобщем и понятно еще со времен фройда.
From: [identity profile] abys.livejournal.com
среди тех кто не поддерживает скажем браки и адаптацию детей для гомосексуалистов большой процент реагирующих физиологически на показ обнаженной мужской натуры

Может у Вас и ссылка найдется? А то что-то сомнения гложут.

Ваше вклад в семантику (гомофом- это не поддерживающий браки) пусть будет на вашей совести.
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
похоже что вас не сомнения, а гомофобство гложет: отсутствие дискриминации в законе есть неупоминание дискримирующей категории в законе. подумайте о том.

математически известно, что даже 'слабое' гомофобство (расизм итд), приводит к созданию гетто со всеми вытекающими.

Date: 2007-03-11 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Вот, собственно, научный источник (http://web.archive.org/web/20040202035152/www.apa.org/releases/homophob.html) с описанием одного из экспериментов.

Date: 2007-03-12 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
Этот уникальный научный источник кочует по всем обсуждениям.
У меня он вызывает вызывает сомнения по нескольким причинам:
1. Вступление с мировоззренческимим вставками сразу показывает, что авторы не являются непредвзятыми.
2. Непонятно, как набирали группу испытуемых, что именно им говорили о предстоящих экспериментах (это влияет на репрезентативность выборки, т.к. тема для многих не нейтральна)
3. Выборка получилась странная- с преобладанием крайних форм "гомофобии" и "гомофилии"
4. Измерение эрекции метод в данном случае очень плохой, т.к. уже неоднократно экспериментально показывалось, что несексуальное по природе возбуждение смешивается с сексуальным и усиливает его. Демонстрация же гомосексуальных сцен лицам с высоким IPH может вызвать у них сильные несексуальные эмоции.
5. Уникальность источника.

Хотя, конечно, среди называемых вами гомофобами есть сколько-то и подпадающих под Фрейда, не может не быть.

Date: 2007-03-12 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Любое научное исследование может вызывать сомнения и вопросы, особенно у тех, кого раздражают его выводы. Однако для того, чтобы опровергнуть научную публикацию, нужны новое исследование и новая публикация. Одних сомнений недостаточно.

Date: 2007-03-12 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
Нет, раздражает другое. Раздражает, когда исследование с явными методологическими провалами делает широкие выводы. К тому же в области знаний, где без точности методологии можно доказать вообще все что угодно.
А умные люди подхватывают эти выводы, потому что им идеологически нравятся результаты, закрывая глаза на их низкую достоверность.
И поверьте, исследованию с противоположными результатами, в котором во введении утверждалось бы, что гомосексуалисты угроза обществу, я бы тоже не доверял.

Date: 2007-03-09 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" они у них гомосексуальные.

не у всех. те которые утробной ненавистью гомосов ненавидят, там да, часто это ничто иное как саморепрессированный гомосексуализм.

а если например некий политик, скажем, исходят из заботы о будущем страны борется с геями, то здесь никакой латентности быть не может.

Date: 2007-03-09 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
да, у политика это просто глупость.

Date: 2007-03-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ad3002.livejournal.com
А ссылки не завалялось?

Date: 2007-03-12 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] abys.livejournal.com
нет, я ее не сохранил

Date: 2007-03-09 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kisalex.livejournal.com
Чтение Best Of Craigslist - самое любимое мое занятие. В рабочее время, по крайней мере. Старое, но прекрасное (http://www.craigslist.org/about/best/chi/186980585.html).

Date: 2007-03-09 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
С пятым пунктом у меня всю жизнь проблемы.
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
в точности подпадает под техническое определение бисексуальности, но

дык может нет его, этого истиного определения?
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Кто что-то говорил об истинном определении?
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
слово 'точность' меня попутало. вобще то я там вычитал, что она была лесбиянкой, а теперь хочет стать гетеросексуалкой (не изменяя партнеру). то есть таки нет 'технической' бисексуальности и никаких 'самоидентификаций' изгибать не надо.

типа вот фройдовский 'блабла' ты не переносишь, а 'самоидентификация' - это то же блабла, но находит в тебе отклик. почему? нет автора?
From: [identity profile] avva.livejournal.com
При чем здесь "нет автора"? Она сама о себе говорит "я лесбиянка". Самоидентификация - это не блабла, это факт: некто считает себя, называет себя, X, где под X этот некто подразумевает то-то и то-то. Если тебе угодно оспаривать объективность понятия X - ради бога, но оспаривать тот факт, что некто самоидентифицируется как X, глупо - вот он стоит и самоидентифицируется. Разве что считать его лжецом.

Теперь про лесбиянок. Есть женщина. Она сейчас заинтересована в романтических отношениях с мужчинами. Если бы она всю свою жизнь до сих пор была заинтересована только в таких отношениях, она бы не называла себя лесбиянкой. В прошлом она была заинтересована только в отношениях с женщинами, таких людей обычно называют лесбиянками и она себя так называла. Бисексуальными обычно называют людей, которые способны и склонны к романтическим отношениям с людьми обоих полов, хотя в какой-то данный промежуток времени они могут предпочитать один из них. Ее случай подходит под это определение. Она сознательно делает вид, что эти понятия более субъективны, чем они на самом деле в обычном словоупотреблении, потому что ей больше нравится считать себя лесбиянкой.
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
ну дык про то же и обьявление - 'я лесбиянка хочу мужика' - вот ее самоидентификация. потому что если считать что Х=лесбиянка, то с точки зрения 'технического' определения лесбиянства, ее обьявление не имеет смысл.

она себя сейчас продает как лесбиянка, представь что 95% ответов на ее обьяву предложат ее трисам - изменит ли она акценты в следующем обьявлении?
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не имеет смысла, да. Это и интересно.
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Не знаю, смотрели ли вы Angels in America. Там знаменитый прокурор Кон выдает абсолютно симметричную мысль: I'm not a gay! I'm a heterosexual man who is fooling around with other men.

Date: 2007-03-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-da-marya.livejournal.com
bullshit. невозможно перехотеть быть лесби. нет такой кнопки в мозгу, которую можно переключить с состояния "ж" на состояние "м". эту статеечки написала типичная би, которой было удобно встречаться с женщинами, а теперь она решила завести семью с мужчиной.

Date: 2007-03-09 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Да всё просто. Старая стала, девушки перестали давать.

Date: 2007-03-15 07:22 pm (UTC)

Date: 2007-03-10 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_tori_/
забавно, что она на 100 процентов уверена (это повторяется в нескольких пунктах) что флирт, манипуляции и прочие "техники" принципиально отличаются будучи направлены на женщин vs на мужчин. никогда об этом не задумывалась..

Date: 2007-03-10 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshirelion.livejournal.com
Просто она недостаточно серьезно относится к себе и этому тексту. И это +

Date: 2007-03-12 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] afuchs.livejournal.com
В большинстве случаев самоидентификация продиктована социальными требованиями.
Никому не хочется назваться бисексуалом, потому что потом в красную армию не примут. У лесбиянок обычно есть неприятные термины для обозначения бисексуальных женщин.
Поэтому, пожалуй, некорректно объявлять что, мол, стоит и идентифицируется. Если отпадёт необходимость идентифицироваться (о чём пекутся в данный момент, кажется, прогрессивные элементы как в социально-дворовой, так и в научной среде), то в большинстве случаев пропадёт и самоидентификация. (Что с моей точки зрения верно не только для половой сферы, но об этом отдельный разговор).

Проще говоря, если мне в каком-нибудь тесте, результат которого мне интересно узнать (или от него что-нибудь зависит), причём после того, как я уже ответил на сто пятьдесят вопросов, предложат выбрать, грузин я или монгол, то мне придётся стать грузином или монголом.

"I am smarter than them" - вот хорошая самоидентификация.

Date: 2007-03-15 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-klavynet581.livejournal.com
да бред какой-то по-моему

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 04:17 am
Powered by Dreamwidth Studios