о культуре дискуссии

[avva]

Два или три года назад я понял, что говорить об истерике оппонента - всегда недостойный аргумент, даже когда самому он кажется весьма оправданным. С тех пор я не использую этого слова ("истерия", "истерика", "истерический") при обсуждении чужих высказываний.

Меж тем я все чаще встречаю его в ЖЖ, мне кажется. Интересно, что за этим стоит. Мне не встречалось слишком часто похожее обвинение, скажем, в англоязычных дискуссиях.

Comments

[abvgd.livejournal.com]

потому что и правда истерят

[gershshpraihler.livejournal.com]

всё довольно объяснимо: ты ведь раньше других открыл журнал

[seann.livejournal.com]

Года три назад сделала выборку по "истерике". Чаще всего это означает: "мне не нравится то, что ты возражаешь мне. Не смей возражать!".

А у французов встречается!

[jentl.livejournal.com]

Во время предвыборной теледуэли Саркози посоветовал Ройаль успокоиться. Ведь президент, сказал он, должен уметь сохранять спокойствие.

[motya.livejournal.com]

Зато говорить о промытых мозгах - весьма достойно, да :) Ты подумай об этом тоже :))

Дискуссия имеет смысл, если оппонент тебя слышит. Если же нет, то дискуссию стоит прекратить. И чтоб это сделать, а также, чтоб со стороны было понятно, что победил ты, а не он - вот тут и идут в ход кодовые слова типа истерии.

не похоже

[jerom.livejournal.com]

Пульс блогосферы по запросам истерика|истерический|истерия (http://blogs.yandex.ru/pulse?query0=%E8%F1%F2%E5%F0%E8%EA%E0%7C%E8%F1%F2%E5%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9%7C%E8%F1%F2%E5%F0%E8%FF&period=20010601-20070509)

[haraz-bey.livejournal.com]

За этим стоит стремление дискредитировать собеседника, не утруждая себя разумной аргументацией. Если, конечно, речь не идет о настоящей истерике, хотя последняя больше выражается в эмоциях, нежели в речах.

[aburachil.livejournal.com]

Собственно всё в сравнении познаётся. По-простецки куда чаще посылают


Пульс блогосферы по запросам истерика|истерический|истерия и нахуй|на хуй (http://blogs.yandex.ru/pulse?query0=%E8%F1%F2%E5%F0%E8%EA%E0%7C%E8%F1%F2%E5%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9%7C%E8%F1%F2%E5%F0%E8%FF&query2=%ED%E0%F5%F3%E9%7C%ED%E0+%F5%F3%E9&period=20010601-20070509)

[gershshpraihler.livejournal.com]

да-да-да, промытые мозги - это самый хитовый аргумент.

[m-elle.livejournal.com]

Зато говорить о промытых мозгах - весьма достойно, да
неудачная аналогия. Определить истерику просто по тексту на самом деле невозможно (в текстовом формате общения недостаточно подаваемых эмоциональных сигналов для этого), тогда как промытость мозгов у собеседника по смыслу текста определяется вполне.

[averros.livejournal.com]

Я бы сказал, что сравнимые по возрасту/темам англоязычные блоггеры куда более дружелюбны. До пока не наступаешь на их любимую мозоль:)

Просто у после-советских куда чаще встречается обиженность по жизни. И, соответственно, неадекватно эмоциональные реакции. Те же люди, только квартирный вопрос им попортил психику, ага.

А приписывать оппоненту какое-либо ненормальное эмоциональное состояние - это просто разновидность ad hominem. Я в ответ на такие заявки сразу посылаю в дальнее пешее:)

[monomyth.livejournal.com]

стоит всего лишь сравнить с ростом числа пользователей.

[gershshpraihler.livejournal.com]

большинство из нас основывается на определенных догмах.
иногда они сидят глубоко, иногда укореняются благодаря чтению публицистики ("журнал огонёк") или, наоборот, каким-то проповедникам.
когда догмы не совпадают, возникает аргумент о промытых мозгах.

[vodianoj.livejournal.com]

Мне кажется, что различные производные истерики чаще применяют как аргумент оппонентам женщинам (Политковская и пр.), или к оппонентам мужчинам, именно как "оскорбительное" указание на их женскую сущность.
Как следствие большей распространённости (ИМХО) различных проявлений шовинизма в русскоязычных, а особенно в российских, блогах, слово истерика, тоже употребляется чаще.

[motya.livejournal.com]

Это не аналогия - это пожелание :)

Промытость мозгов - мягко скажем, плохо определенная штука. Так что она в принципе не может "определяться вполне". С истерикой, мне кажется, как раз проще - глухота к окружающим, экспрессивность, самонакручивание и т.д.

[centralasian.livejournal.com]

отдельное спасибо за hysterical realism! (на который я наткнулся в поисках точных смыслов/способов употребления слов "hysterical" и "истеричный" - мне, кстати, кажется, что смысл их несколько отличается в русском и английском, поэтому, возможно, и разница в частоте использования).

К вопросу об англоязычных дискуссиях -

[dimrub.livejournal.com]

http://six-ate.livejournal.com/418018.html
http://six-ate.livejournal.com/418282.html

[a-happy-rabbit.livejournal.com]

:)
А ты в Америке живешь?

[averros.livejournal.com]

Бывают догмы, а бывают рациональные аргументы.

Устойчивые селективные провалы в логике - верный признак той самой промытости мозгов. Ну или паранойи :)

(Извините за попытку ответить на ещё не высказанный аргумент - но "разных логик" тоже не бывает. Логика есть ровно одна, по крайней мере во всём, что касается макроскопических объектов и их взаимоотношений.)

[frau-derrida.livejournal.com]

В каком смысле? Т.е., когда оппонент ударился в истерику (уходя от разговора с условно объективных позиций, нашел сильнодействующий эмоциональный мотив и на нем намертво заклинился), то сказать ему об этом - бестактность? С точки зрения классических правил светского поведения, безусловно, да - но эти правила непригодны в обычном интернет-трепе, на них не ориентируется никто из возможных участников таких бесед. Приписывать оппоненту истерику - безусловно, неправильно (в том смысле, в каком вообще неправильно лгать).

Я не очень понимаю, о каких случаях ты говоришь. Недавно ты писал о посте, в котором обсуждение обобщенной позиции оппонента начиналось с характеристики ее как истерической - без доказательств, без примеров. Да, это мне кажется неправильным полемическим ходом. С другой стороны, я могу представить ситуацию, в которой и правда одна сторона строит свою риторику исключительно как истерический поток эмоций ("граждане, он меня сукой назвал!"), и в таком случае не вижу ничего плохого в правдивой характеристике такой риторики.

[lady-alien.livejournal.com]

++drama?

[m-elle.livejournal.com]

большинство из нас основывается на определенных догмах.
спорное утверждение. Для думающих людей, готовых воспринимать, осмысливать, и усваивать новую информацию, не существует никаких таких непоколебимых догм, они склонны относиться критически к подаваемому материалу, сколь угодно широко распространенному. Если некое общественно-принятое мнение идет в разрез с настоящим положением вещей, следующим из их личного опыта и нормальной человеческой логики - то никакая догматичность этого мнения не заставит их основывать свое понимание мира на нем. А когда мы видим, что человек заученно повторяет некие ложные посылки, и ошибочную, явно воспринятую без обдумывания, аргументацию, безо всякого собственного понимания логики вещей - вот это, как правило, и является признаком промытости мозгов. (иногда может указывать на полное отсутствие оных)

[russian-o.livejournal.com]

Ух ты! Какая красивая корреляция!

[snigir.livejournal.com]

В русской среде истеричность так же унизительна для мужчины, как, скажем, гомоэротичность.
Положительной антитезой "истерику" является "настоящий мужик".
В западной культуре, мне кажется, нет такого противопоставления, поэтому и обвинение в истерике ничего не значит.

[gershshpraihler.livejournal.com]

логика легко применима к механизмам, но не всегда к человеческой деятельности.