о культуре дискуссии

[avva]

Два или три года назад я понял, что говорить об истерике оппонента - всегда недостойный аргумент, даже когда самому он кажется весьма оправданным. С тех пор я не использую этого слова ("истерия", "истерика", "истерический") при обсуждении чужих высказываний.

Меж тем я все чаще встречаю его в ЖЖ, мне кажется. Интересно, что за этим стоит. Мне не встречалось слишком часто похожее обвинение, скажем, в англоязычных дискуссиях.

Comments

[abvgd.livejournal.com]

потому что и правда истерят

[gershshpraihler.livejournal.com]

всё довольно объяснимо: ты ведь раньше других открыл журнал

[seann.livejournal.com]

Года три назад сделала выборку по "истерике". Чаще всего это означает: "мне не нравится то, что ты возражаешь мне. Не смей возражать!".

А у французов встречается!

[jentl.livejournal.com]

Во время предвыборной теледуэли Саркози посоветовал Ройаль успокоиться. Ведь президент, сказал он, должен уметь сохранять спокойствие.

[motya.livejournal.com]

Зато говорить о промытых мозгах - весьма достойно, да :) Ты подумай об этом тоже :))

Дискуссия имеет смысл, если оппонент тебя слышит. Если же нет, то дискуссию стоит прекратить. И чтоб это сделать, а также, чтоб со стороны было понятно, что победил ты, а не он - вот тут и идут в ход кодовые слова типа истерии.

[gershshpraihler.livejournal.com]

да-да-да, промытые мозги - это самый хитовый аргумент.

не похоже

[jerom.livejournal.com]

Пульс блогосферы по запросам истерика|истерический|истерия (http://blogs.yandex.ru/pulse?query0=%E8%F1%F2%E5%F0%E8%EA%E0%7C%E8%F1%F2%E5%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9%7C%E8%F1%F2%E5%F0%E8%FF&period=20010601-20070509)

[aburachil.livejournal.com]

Собственно всё в сравнении познаётся. По-простецки куда чаще посылают


Пульс блогосферы по запросам истерика|истерический|истерия и нахуй|на хуй (http://blogs.yandex.ru/pulse?query0=%E8%F1%F2%E5%F0%E8%EA%E0%7C%E8%F1%F2%E5%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9%7C%E8%F1%F2%E5%F0%E8%FF&query2=%ED%E0%F5%F3%E9%7C%ED%E0+%F5%F3%E9&period=20010601-20070509)

[haraz-bey.livejournal.com]

За этим стоит стремление дискредитировать собеседника, не утруждая себя разумной аргументацией. Если, конечно, речь не идет о настоящей истерике, хотя последняя больше выражается в эмоциях, нежели в речах.

[averros.livejournal.com]

Я бы сказал, что сравнимые по возрасту/темам англоязычные блоггеры куда более дружелюбны. До пока не наступаешь на их любимую мозоль:)

Просто у после-советских куда чаще встречается обиженность по жизни. И, соответственно, неадекватно эмоциональные реакции. Те же люди, только квартирный вопрос им попортил психику, ага.

А приписывать оппоненту какое-либо ненормальное эмоциональное состояние - это просто разновидность ad hominem. Я в ответ на такие заявки сразу посылаю в дальнее пешее:)

+1

[elcour.livejournal.com]

это просто разновидность ad hominem
Да, именно так.

Кстати, Толя, ты имел в виду, что говорить об истерике оппонента - аргумент более недостойный, чем любой другой ad hominem? И если да, то почему?

ЗЫ Аверроса не слушаем, у него ПМС.

[monomyth.livejournal.com]

стоит всего лишь сравнить с ростом числа пользователей.

[vodianoj.livejournal.com]

Мне кажется, что различные производные истерики чаще применяют как аргумент оппонентам женщинам (Политковская и пр.), или к оппонентам мужчинам, именно как "оскорбительное" указание на их женскую сущность.
Как следствие большей распространённости (ИМХО) различных проявлений шовинизма в русскоязычных, а особенно в российских, блогах, слово истерика, тоже употребляется чаще.

[annuak2005.livejournal.com]

точно так же как пафос и прочее, когда сказать не находят уже чего.

[centralasian.livejournal.com]

отдельное спасибо за hysterical realism! (на который я наткнулся в поисках точных смыслов/способов употребления слов "hysterical" и "истеричный" - мне, кстати, кажется, что смысл их несколько отличается в русском и английском, поэтому, возможно, и разница в частоте использования).

К вопросу об англоязычных дискуссиях -

[dimrub.livejournal.com]

http://six-ate.livejournal.com/418018.html
http://six-ate.livejournal.com/418282.html

Re: К вопросу об англоязычных дискуссиях -

[avva.livejournal.com]

Прекрасно :)

[a-happy-rabbit.livejournal.com]

:)
А ты в Америке живешь?

[frau-derrida.livejournal.com]

В каком смысле? Т.е., когда оппонент ударился в истерику (уходя от разговора с условно объективных позиций, нашел сильнодействующий эмоциональный мотив и на нем намертво заклинился), то сказать ему об этом - бестактность? С точки зрения классических правил светского поведения, безусловно, да - но эти правила непригодны в обычном интернет-трепе, на них не ориентируется никто из возможных участников таких бесед. Приписывать оппоненту истерику - безусловно, неправильно (в том смысле, в каком вообще неправильно лгать).

Я не очень понимаю, о каких случаях ты говоришь. Недавно ты писал о посте, в котором обсуждение обобщенной позиции оппонента начиналось с характеристики ее как истерической - без доказательств, без примеров. Да, это мне кажется неправильным полемическим ходом. С другой стороны, я могу представить ситуацию, в которой и правда одна сторона строит свою риторику исключительно как истерический поток эмоций ("граждане, он меня сукой назвал!"), и в таком случае не вижу ничего плохого в правдивой характеристике такой риторики.

[annuak2005.livejournal.com]

Мм... это тоже самое, что сказать сумасшедшему что он сумасшедший, здесь же говорят здоровому что он сумасшедший. Выходит с целью оскорьбления и подавления.

[lady-alien.livejournal.com]

++drama?

[the-netwalker.livejournal.com]

do you reading MMORPG forums? :)

[snigir.livejournal.com]

В русской среде истеричность так же унизительна для мужчины, как, скажем, гомоэротичность.
Положительной антитезой "истерику" является "настоящий мужик".
В западной культуре, мне кажется, нет такого противопоставления, поэтому и обвинение в истерике ничего не значит.

[annuak2005.livejournal.com]

+1
тоже удивляюсь этому.
Таким ообразом хотят ущемить оппонета не найдя достойных аргументов.

[bespechnoepero.livejournal.com]

просто люди стали распознавать истинную причину поведения многих идейных активистов. а на западе больному не говорят, что он больной.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Ну конечно. Но иногда, возможно, такой демагогический прием годится, чтобы добиться определенной цели. Как и обезоруживающий аргумент "а фиг с ним".

[dyak.livejournal.com]

Обычный дешевый прием в дискуссии, когда аргументов по существу нет.

Назвать слова оппонента визгом, истерикой и т. п. В ЖЖ сплошь и рядом.

[avva.livejournal.com]

Да, но почему именно по-русски?

[v743.livejournal.com]

Выросло из детских сказок: "а кто это тут пищит" :)

[(Anonymous)]

[Мне не встречалось слишком часто похожее обвинение, скажем, в англоязычных дискуссиях]

Зато именно в англоязычных дискуссиях сформировался Godwin's Law http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law (http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_Law)

Функционально ведь то же самое - атака на личность оппонента вместо его аргументов.


TOPMO3
a.k.a. Лев Горенштейн

[avva.livejournal.com]

Да, Вы правы. Мне стоило вспомнить Godwin's Law.

[amigofriend.livejournal.com]

Я не знаток англоязычных дискуссий, но сегодня встретилось напоминание о
http://azbukivedi.livejournal.com/166125.html

а оттуда:

"Ответила я Кэфи лично, дабы не засорять форум...

За Кэфи не задержалось. «Вы больная истеричка. Обратитесь за профессиональной помощью». "

Ничего нового нет

[hegtor.livejournal.com]

Инструкция по дискуссиям Карла Чапека
http://hegtor.livejournal.com/131274.html

[selfmade.livejournal.com]

И не только истерики, а любые ответы не по сути обсуждаемого предмета. В англоязычных обычно переходят к [не]умелому сарказму.