о смысле терминов

[avva]

alexeilebedev хорошо пишет о том, почему популярен околонаучный бред, и почему среднему читателю трудно отличить его от околонаучного небреда.

Одна из причин, по которой люди гуманитарного склада с таким трудом воспринимают математику и программирование состоит в том, что и там и там используются узнаваемые ими слова, например слово "мнимый" в выражении "мнимое число". Непосвящённый человек пытается постигнуть суть мнимого числа вдумываясь в значение слова "мнимый" и перебирая соответствующие ассоциации. В математике же это слово само по себе не значит ровным счётом ничего. Это такой колышек с надписью, вбитый в пространстве идей для того, чтобы возвращать туда собеседника в разговоре, или себя потом. В умственной деятельности ни звук, ни смысл слова "мнимый" не всплывают и не активируются. Точно так же, теорию струн не понять и не представить, думая о гитарных струнах; слово "относительность" в теории относительности не означает, что всё относительно и не объясняется через пример с волосом в супе и на голове; top quark не то же самое, что up quark; Все эти слова -- как названия улиц. Тверская, Сивцев Вражек, и т.д. Человек, не знающий местности, не может по названиям улиц представить, что такое Москва.

Изначально, я бы уточнил, название для колышка подбирается часто так, чтобы примерно соответствовать его идее -- очень примерно -- но потом все равно его точный смысл совершенно забивает первоначальный смысл слова. Именно "не всплывают и не активируются". И это действительно тяжело уловить людям без опыта естественнонаучного образования.

Comments

[alexbogd.livejournal.com]

Одна из причин, почему математики с таким трудом воспринимают гуманитарный стиль мышления, состоит в том, что и там и там используются узнаваемые ими слова.

[alexbogd.livejournal.com]

например, слово "мнимый", которое в математике имеет конкретное значение, а в гуманитарной сфере - фиг поймешь что значит.

[vitus_wagner]

Собственно, это работает в обе стороны. Точно по тому же самому естественнику трудно понять чем академик Фоменко отличается от нормальных историков. Фоменко-то замечательно владеет этой технологией работы с терминами, а историки - нет.

[de7ign.livejournal.com]

Большое спасибо, что убрали зеленый фон :))

На самом деле (так мне кажется, как сугубо гуманитарию) проблема эта несколько глубже - можно при желании вызубрить этот язык алхимии и просто запомнить, что "красный дракон" это ртуть (что сначала кажется непостижимым, пока не вспомнишь о киновари) или что чёрная дыра - это вовсе не дырка в чёрном-чёрном лесу...
Проблема в образном и системном мышлении и их неспособности постичь языки описания друг друга.
Сколько бы я ни читал Хокинга - мне так и не понять теорию струн - именно потому, что образ - главнее.

[xfyre.livejournal.com]

Интересно было бы еще послушать про случай когда к программированию способности есть а к математике - нет :)

[nm-work.livejournal.com]

а это как раз все нормально. имхо, мышление программиства все-таки ближе к мышлению переводчика, а не математика :)

[dzz.livejournal.com]

А математик и программист по-разному видят мир. Программист мыслит алгоритмами и структурами данных. В математике множество неалгоритмизируемых и неструктурируемых понятий :)

Правильнее будет сказать, что современный программист использует математику для реализации вычислений в программах, а современный математик использует программирование для моделирования математических абстракций.

И сходятся они только в дискретной математике и ряде теорий (алгоритмов, формальных языков и т.д.)

[dzz.livejournal.com]

Не-а, математики с трудом воспринимают гуманитарный стиль мышления потому, что пытаются найти в нём элементы логики ;)))

[denik.livejournal.com]

А кто такие "люди гуманитарного склада"?
Я сразу вспоминаю начало девяностых и склады с гуманитарной помощью:) И слово гуманитарный, конечно, само по себе не значит ничего, привет от Витгенштейна;)

А если серьезно - опыт естественнонаучного образования есть у всех (школьные программы так устроены), может быть дело в чем-то еще?

[averros.livejournal.com]

Именно поэтому среднему программисту совершенно невозможно понять среднего биолога, когда тот говорит о "векторах", "дифференцировании", "ядре", "бэкбоне", "трансляции", итд итп :)

[averros.livejournal.com]

Всё намного проще - программист есть инженер. Когда он видит сложную задачу - он ищет способ её обойти и не решать вообще. Потому что ему нужно сделать работающий продукт за разумное время.

Математик, наоборот, ищет сложные задачи и их пытается решить. Потому что решать простые ему непочётно:) Зато он может годами бродить среди трёх сосен, до пока не найдёт нужный подход.

[msh.livejournal.com]

А такие случаи бывают? Ведь натянувший с трудом трояк по матану в институте мясо-молочной промышленности на самом деле обладает способностями к математике значительно выше, чем средний представитель популяции

[msh.livejournal.com]

Мне не кажется эта теория верной. Ведь гуманитарии бывают разные, лингвисты и юристы тоже ведь гуманитарии, а уж по использованию слов в качестве колышков юристы точно всех победят.

А я так думаю, что "гуманитарный склад ума" на самом деле является отсуствием способности к логическому мышлению, а гуманитарным он становится, потому что его носители быстро обнаруживают что "математика, физика и биология им не интересны" и остаются только гуманитарные "науки". Это не значит, что у всех гуманитариев отсуствует логическое мышление, это значит что с отсуствием мышления - дорога только в гуманитарии

[besm6.livejournal.com]

Математик, с трудом воспринимающий гуманитарный стиль мышления - оксюморон. Математика - наука гуманитарная минимум наполовину.

[cmm.livejournal.com]

вообще-то по требуемому складу ума лингвисты в юристами гораздо ближе к тем же математикам нежели к тем же историкам.
так что к слову "гуманитарный" стоит, видимо, относиться примерно как к слову "мнимый".

[alexbogd.livejournal.com]

кстати, среди математиков принято презирать гуманитариев, но не наоборот.

[ak-47.livejournal.com]

Этот эффект хорошо заметен когда общаешься с technical writers. Даёшь исходный текст, а они в нём переправляют все термины, т.к. "не звучит". Приходится потом объяснять что terminate нельзя менять на close и т.п..

[dzz.livejournal.com]

Ну, не знаю, не знаю. Среди гумантиариев от высокого искусства - очень даже принято, IMHO.

[ex-reitetsu551.livejournal.com]

+∞ ^_^

[denik.livejournal.com]

Абсолютно согласен.

[msh.livejournal.com]

Юристы - это вообще такие программисты, только у них язык программирования очень сложный и существующего кода очень много

[alexbogd.livejournal.com]

Примеры будут?

[cema.livejournal.com]

Среди математиков вовсе не принято презирать гуманитариев, это просто само как-то получается.

[cema.livejournal.com]

Нормальный естественник хорошо понимает, чем Фоменко не историк. Просто Фоменко налажал столько ерунды, что порой не знаешь, с чего начать (и это относится к историкам не в меньшей мере, чем к "естественникам).

Disclaimer: Хотя я бы начал с научной методологии. Но я не учёный, а просто обученный.

[cema.livejournal.com]

Программист скорее инженер.