о смысле терминов

[avva]

alexeilebedev хорошо пишет о том, почему популярен околонаучный бред, и почему среднему читателю трудно отличить его от околонаучного небреда.

Одна из причин, по которой люди гуманитарного склада с таким трудом воспринимают математику и программирование состоит в том, что и там и там используются узнаваемые ими слова, например слово "мнимый" в выражении "мнимое число". Непосвящённый человек пытается постигнуть суть мнимого числа вдумываясь в значение слова "мнимый" и перебирая соответствующие ассоциации. В математике же это слово само по себе не значит ровным счётом ничего. Это такой колышек с надписью, вбитый в пространстве идей для того, чтобы возвращать туда собеседника в разговоре, или себя потом. В умственной деятельности ни звук, ни смысл слова "мнимый" не всплывают и не активируются. Точно так же, теорию струн не понять и не представить, думая о гитарных струнах; слово "относительность" в теории относительности не означает, что всё относительно и не объясняется через пример с волосом в супе и на голове; top quark не то же самое, что up quark; Все эти слова -- как названия улиц. Тверская, Сивцев Вражек, и т.д. Человек, не знающий местности, не может по названиям улиц представить, что такое Москва.

Изначально, я бы уточнил, название для колышка подбирается часто так, чтобы примерно соответствовать его идее -- очень примерно -- но потом все равно его точный смысл совершенно забивает первоначальный смысл слова. Именно "не всплывают и не активируются". И это действительно тяжело уловить людям без опыта естественнонаучного образования.

Comments

[alexbogd.livejournal.com]

Одна из причин, почему математики с таким трудом воспринимают гуманитарный стиль мышления, состоит в том, что и там и там используются узнаваемые ими слова.

[dzz.livejournal.com]

Не-а, математики с трудом воспринимают гуманитарный стиль мышления потому, что пытаются найти в нём элементы логики ;)))

[alexbogd.livejournal.com]

например, слово "мнимый", которое в математике имеет конкретное значение, а в гуманитарной сфере - фиг поймешь что значит.

[vitus_wagner]

Собственно, это работает в обе стороны. Точно по тому же самому естественнику трудно понять чем академик Фоменко отличается от нормальных историков. Фоменко-то замечательно владеет этой технологией работы с терминами, а историки - нет.

[cema.livejournal.com]

Нормальный естественник хорошо понимает, чем Фоменко не историк. Просто Фоменко налажал столько ерунды, что порой не знаешь, с чего начать (и это относится к историкам не в меньшей мере, чем к "естественникам).

Disclaimer: Хотя я бы начал с научной методологии. Но я не учёный, а просто обученный.

[de7ign.livejournal.com]

Большое спасибо, что убрали зеленый фон :))

На самом деле (так мне кажется, как сугубо гуманитарию) проблема эта несколько глубже - можно при желании вызубрить этот язык алхимии и просто запомнить, что "красный дракон" это ртуть (что сначала кажется непостижимым, пока не вспомнишь о киновари) или что чёрная дыра - это вовсе не дырка в чёрном-чёрном лесу...
Проблема в образном и системном мышлении и их неспособности постичь языки описания друг друга.
Сколько бы я ни читал Хокинга - мне так и не понять теорию струн - именно потому, что образ - главнее.

[xfyre.livejournal.com]

Интересно было бы еще послушать про случай когда к программированию способности есть а к математике - нет :)

[nm-work.livejournal.com]

а это как раз все нормально. имхо, мышление программиства все-таки ближе к мышлению переводчика, а не математика :)

[denik.livejournal.com]

А кто такие "люди гуманитарного склада"?
Я сразу вспоминаю начало девяностых и склады с гуманитарной помощью:) И слово гуманитарный, конечно, само по себе не значит ничего, привет от Витгенштейна;)

А если серьезно - опыт естественнонаучного образования есть у всех (школьные программы так устроены), может быть дело в чем-то еще?

[dzz.livejournal.com]

> опыт естественнонаучного образования есть у всех

Гхм... если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили ;)

На самом деле, не все люди склонны мыслить абстрактными понятиями, у многих на первом месте мышление образное, визуальное, а не структурное.

[averros.livejournal.com]

Именно поэтому среднему программисту совершенно невозможно понять среднего биолога, когда тот говорит о "векторах", "дифференцировании", "ядре", "бэкбоне", "трансляции", итд итп :)

[os80.livejournal.com]

Хорошо Великолепно сказано!

[msh.livejournal.com]

Мне не кажется эта теория верной. Ведь гуманитарии бывают разные, лингвисты и юристы тоже ведь гуманитарии, а уж по использованию слов в качестве колышков юристы точно всех победят.

А я так думаю, что "гуманитарный склад ума" на самом деле является отсуствием способности к логическому мышлению, а гуманитарным он становится, потому что его носители быстро обнаруживают что "математика, физика и биология им не интересны" и остаются только гуманитарные "науки". Это не значит, что у всех гуманитариев отсуствует логическое мышление, это значит что с отсуствием мышления - дорога только в гуманитарии

[cmm.livejournal.com]

вообще-то по требуемому складу ума лингвисты в юристами гораздо ближе к тем же математикам нежели к тем же историкам.
так что к слову "гуманитарный" стоит, видимо, относиться примерно как к слову "мнимый".

[ak-47.livejournal.com]

Этот эффект хорошо заметен когда общаешься с technical writers. Даёшь исходный текст, а они в нём переправляют все термины, т.к. "не звучит". Приходится потом объяснять что terminate нельзя менять на close и т.п..

[zvantsev.livejournal.com]

Что касается физики (про математику не скажу), то термины в ней строго условны. Это именно термины, обозначения объектов и явлений, так и следует их воспринимать. Во всяком случае так меня учили, так и я считаю. Даже очень примерное "соответствие идеи" - наполовину надумано. Ну, "кварк" - потому что исходно было три кварка. Ну, странность - очень понаоткрывались тогда странные частицы. А цвет? Очарование (шарм)?

[gershshpraihler.livejournal.com]

я тоже когда-то думал что "лже-юзер" и "мнимый юзер" - это одно и то же.

[zhenyach.livejournal.com]

Я сначала был уверен, что "лжеюзер" - это такой ненастоящий юзер. Т.е. либо аноним, не заведший аккаунта, либо кто-то, взломавший чужой аккаунт и пишущий под чужим ником.

[dzz.livejournal.com]

Ну, это далеко не всякие физики. Всё-таки, современная физика не сводится к квантовой механике.

[prosto-tak.livejournal.com]

Вот-вот. Мне всегда казалось, что программирование гораздо легче начинать изучать, когда ключевые слова в языке -- не из своего родного языка. Т.е. очень хорошо, что все нормальные языки программирования основаны на английском, а не, скажем, русском. Гораздо меньше посторонних ассоциаций, и язык легче воспринять, как некую формальную систему.

Может, поэтому все языки программирования с русскими ключевыми словами с детства вызывали ужас и хохот вперемешку. Интересно сравнить восприятие программирование у людей, у которых первый язык английский, с восприятием тех, у кого он какой-нибудь другой (русский, китайский, и т.д.).

Но это все фигня. Было очень приятно познакомиться. Приезжай еще и приходи в гости!

[sply.livejournal.com]

К сожалению, есть обратная сторона - чем больше ассоциаций на слово, тем прочнее и четче удерживаются в памяти сложные структуры с такими словами. Т.е. человек, для которого словарь языка программирования родной, легче ориентируется в коде (держит больше кода в своей памяти) и быстрее схватывает его смысл при чтении.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Вот поэтому людей и учат в институте! Я понимаю, что это трудно понять гуманитарию, но после двух-трех курсов по математике и физике это должно усваиваться!
Но все равно откуда-то берутся люди, которые считатют, что Evolutionary Computation надо запретить, потому что эволюцию еще никто не доказал :-))

[ipain.livejournal.com]

оо, точно патриоты базарили - в америке тупеют!

[arpad.livejournal.com]

Таким образом, фотоны со спином +1 и -1 и все прочее - это перекладины лестницы, по которой мы взбираемся на чердак, причем на чердаке этом можно отыскать нечто ценное, вроде нового источника атомной энергии, но спрашивать о "смысле" лестницы "самой по себе" нельзя.

Лестница - это часть искусственной среды, которую мы соорудили, чтобы подняться куда-то наверх, а упомянутые фотоны - часть операций на бумаге, которые позволяют предвидеть некие будущие состояния, и ничего более.

Лем "Сумма Технологии"

[aburachil.livejournal.com]

"+1 и -1" это хе-хе

[umom-ne-poniat.livejournal.com]

В Штатах существует хорошая политическая аналогия этого феномена. Креационисты часто используют то, что теория Эволюции является просто "теорией," и поэтому теория Креационизма должна иметь равную легитимность - ведь обе являются просто "теориями." Они не понимают/не желают понимать что значение "теории" в научном смысле не похоже на каждодневное значение этого слова, что в науке теория Эволюции для биологов похожа на теорию гравитации для физиков. К сожалению этот аргумент работает для многих членов массы, которые тоже не понимают разницы в терминах "теория" в разных дискурсах.

терминология

[---des---.livejournal.com]

Если смотреть на проблему "изнутри" - то да, все ок в этом рассуждении. Если взять шире...
То, углубляясь в проблему терминологии как таковой, неизбежно (ну, памятуя о расселовской "привычке к тщательной правдивости") придем к вопросу о том, что вообще первично: знак или то, что он означает. И вот тут-то замечание о "ртути" и "красном драконе" будет весьма актуально: аксиоматика произвольна, опыт доказывает только и всего лишь, что в данной аксиоматике рассуждение построено верно и такая-то соц. группа с ним согласна, а для рассуждения ("рассуждение" здесь - в логическом смысле) о сопоставлении двух аксиоматик нужно иметь метаязык, имеющий эти аксиоматики подмножествами. Что, понятное дело, для таких обширных областей, как "гуманитарные науки" и "математика, программирование" (причем для последних далеко не очевидна постановка в ряд), пока что, по крайней мере, невозможно.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Напоминает обоснование вреда матерщины для ребенка (тоже "понимает все буквально") :)

[ygam.livejournal.com]

Связанный граф - это не математика, а революция!

[axenov.livejournal.com]

связанный граф, не имеющий циклов!

оффтопик

[nchaly.livejournal.com]

интересно, что к вашей записи комментариев в десять раз больше, чем к оригинальной.

[geish-a.livejournal.com]

"Гуманитарный склад ума" это понятие того же разряда, что и "женская логика". Оба существуют лишь в воображении говорящего и служат ему регулярным легкодоступным источником самоутверждения.

[yucca.livejournal.com]

Ничего подобного, они действительно существуют. Ни из чего, конечно, не следует, что все гуманитарии или только гуманитарии

[voynarovskiy.livejournal.com]

Тупой гуманитарий никогда не поймет тупого математика. А умные гуманитарии и математики завсегда друг друга поймуть.

[heavywave.livejournal.com]

+1

[top30b0t.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/1423406.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://avva.livejournal.com/1768446.html)
Это Ваш 7-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=357)

[slobin.livejournal.com]

Честно говоря, меня мало волнует эта проблема применительно к математике, физике, биологии. В конце концов, никто не обязан быть математиком. Что меня серьёзно беспокоит -- так это наличие этой проблемы в юриспруденции. Законы тоже пишутся в терминах, значения которых имеют какие-то косвенные ассоциации со значениями совпадающих по написанию слов в обычном бытовом русском языке. Читаете вы какой-нибудь Уголовный Кодекс, думаете, что вы его понимаете, а фиг вам -- употреблённые в нём слова обозначают совсем не то, что вы наивно предполагали. А знакомство с Уголовным Кодексом, в отличие от знакомства с теорией суперструн, может быть и не добровольным.

Иллюстрация: http://slobin.livejournal.com/51099.html

... Спасибо, мне уже доложили ...