символ (опять израильское)

[avva]

Странные люди. Может, они просто не понимают, что такое "символ"?

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Ба, знакомые все лица! :)

[avva.livejournal.com]

Закономерно, наверное.

[cmm.livejournal.com]

слишком хорошо понимают.
и что за символ, и чей, и как надо реагировать.

[matzan481.livejournal.com]

Тив Там как символ, хм ну для кого нибудь и символ.

[gershshpraihler.livejournal.com]

мне странно как вы всерьёз всё это обсуждаете.
мне кажется что всё связанное с покупками, это стыдное, что-то чего нельзя не делать, но о чём не говорят вслух.

[gershshpraihler.livejournal.com]

вот если бы он гей-парад купил.
это символ.

[saper.livejournal.com]

гы.

Языки

[arpad.livejournal.com]

Одно и то же слово для разных людей значит разное.

Меня в свое время высмеяли соседи по кибуц-ульпану за то что я сказал "крепостной дворик" во время экскурсии по Бельвору (роскошные развалины замка крестоносцев в Галилее). "Дворик" у них ассоциировался только с детским уменьшительным от "Двор".

[vodianoj.livejournal.com]

Просто ты не указал чего именно это символ. Каждый подумал про что-то своё. Например твою фразу можно понять так: "Тив-Там - это символ русской алии".

[michk.livejournal.com]

Вот я бы и рад понять, да никто не хочет объяснить. И кто же после этого странный?

[avva.livejournal.com]

Что непонятно то?

[trurle.livejournal.com]

Бедняги путают понятия "символ" и "ценность".
Я думаю что этому для этого печального факта есть несколько объяснений:
1. Соответствующее мировоззрение привлекает людей не слишком умных.
2. Нормальные в остальном люди теряют способность рассуждать когда дело доходит до их идеологических пунктиков.

[michk.livejournal.com]

Символом чего является Тив-Таам (ну и почему он является символом этого самого, естественно). Мне (а также, думаю, и pasharу) это действительно непонятно. Я конечно могу попытаться догадаться, но получается как-то уж очень странно и на символ никак не тянет.

[avva.livejournal.com]

http://tushka.livejournal.com/278394.html?thread=5613690&format=light#t5613690
http://tushka.livejournal.com/278394.html?thread=5619834&format=light#t5619834

[michk.livejournal.com]

Успешной торговой сети, игнорирующей религиозное давление
Какое давление они игнорируют? На Тив-Таам было давление? Я как-то пропустил.

и продающей то, что людям хочется покупать.
А другие сети (и не сети) что, продают то, что людям покупать не хочется?

[avva.livejournal.com]

Давление, которые оказывают муниципалитеты, министерство труда (во главе которого обычно стоит представитель религиозной партии), религиозные члены парламента, время от времени пытающиеся провести законы "против свинины" итд. итп. Насчет конкретно Тив-Таама ничего не знаю, но примеров давления много, самых разных.

А другие сети (и не сети) что, продают то, что людям покупать не хочется?

Думаю, тебе понятно, что я этим хотел сказать. Паясничанье предлагаю оставить pashar'у, он в своей записи и комментах достаточно этим занимается.

[michk.livejournal.com]

Давление, которые оказывают муниципалитеты, министерство труда (во главе которого обычно стоит представитель религиозной партии), религиозные члены парламента, время от времени пытающиеся провести законы "против свинины" итд. итп. Насчет конкретно Тив-Таама ничего не знаю, но примеров давления много, самых разных.

Это просто детский лепет какой-то. Тив-Таам игнорирует давление, которое оказывают на других? Это даже не смешно.

Свиные магазины существовали задолго до Тив-Таама. Магазины в промзонах и на окраинах существовали довольно спокойно, и муниципалитеты редко с ними боролись. С магазинами в центрах городов и в жилых районах действительно боролись (с переменным успехом), но как раз Тив-Таам к ним не относится (впрочем, недавно в Хайфе в Рамат-Алоне открылся Тив-Таам, но как раз он по субботам не работает).

Опять же, магазины, работающие по субботам, тоже появились до Тив-Таама. Тут как раз можно говорить о каких-то символах, например, торговый центр в Шфаим неоднократно пытались закрыть по субботам, штрафовали и т.д. С Тив-Таамом, насколько я знаю, ничего такого не было.

Паясничанье предлагаю оставить pashar'у, он в своей записи и комментах достаточно этим занимается.

Никакого паясничанья. Владельцы Тив-Таама никогда не принимали участия в политичерских играх, и, видимо, не считают себя символом. Если бы считали - не продали бы сеть. Они нашли некоторую нишу, заняли её и неплохо заработали. Если такая сеть действительно нужна людям, то она появится, потому что нет ничего, что искусственно мешало бы её появлению.

В общем, если тебе очень нужен какой-то символ, то, конечно, не моё дело тебе указывать, что считать символом. Но логики я тут по-прежнему не вижу.

[gera.livejournal.com]

Тем более, что по-английски он Gay-damak.

[meanab.livejournal.com]

У каждого - свое восприятие, конечно. На мой взгляд важность Тив-Тама как индикатора положения страны на оси светскость--религиозность в том, что он -

крупное и успешное

(третье в своей отрасли, кажется) предприятие. И его успешность говорит о том, что населению на самом деле наплевать на весь этот кашрут. Именно это и мешает религиозным: не то плохо, что есть магазин, торгующий свининой по субботам, а то плохо, что все видят - большинству это не просто пофиг, а даже удобно.

[michk.livejournal.com]

Откуда вы знаете, что именно это мешает религиозным?

[meanab.livejournal.com]

Там в начале было указано, что это - мое восприятие. "Знать" наверняка - невозможно, по ряду причин, но некоторые аргументы в эту пользу у меня есть. Например такие, (хотя и несколько "от противного") - религиозным будет мешать то же, что будет нравится их противникам, от которых мне и доводилось слышать такие мнения.

А вам не кажется логичным, что крупный успех такого предприятия прежде всего означает, что изрядный процент населения с готовностью несет свои деньги туда, где им больше нравятся условия, часы работы, ассортимент... да все, что угодно, и при этом их совершенно не интересует кашрут?

[michk.livejournal.com]

Я не знаю, насколько крупным был успех Тив-Таама. Лично мне кажется, что это очень дорогой магазин, и поэтому я там покупаю редко. Но конечно я не спорю с тем, что есть изрядный процент населения, который не интересуется кашрутом. Правда, если и изрядное количество людей, не определяющих себя как религиозных, но тем не менее соблюдающих кашрут в той или иной степени.

Однако довольно интересно, что вы написали о противниках религиозных. Возможно, если считать, что люди разделены на 2 группы - религиозных и их противников, то Тив-Таам действительно станет символом. Я-то лично уверен, что большинство так не считает, и сам, конечно, тоже так не считаю.

[meanab.livejournal.com]

Об успехе ТивТама говорит, например, Гайдамак в скандальном ("свиные хари" и пр.) интервью. Третья в стране сеть для "нового игрока" - очень неплохо.
Вопрос о соблюдающих кашрут "в той или иной степени" тесно связан с вопросом о разделении. Разумеется, я не считаю, что люди разделены на две группы. Как и по любому другому вопросу, по вопросу отношения у светскости или религиозности государства люди разделяются на три группы - сторонники одного, сторонники другого и молчаливое большинство (которому две другие группы пытаются приписать свои взгляды). В наших условиях молчаливое большинство действительно по большей части "соблюдает кашрут", в частности потому, что для его несоблюдения нужны какие-то усилия - например, ехать вместо привычного чистого большого супера в какою-то мелкую подозрительную "русскую" лавку. (Думаю, что даже изрядная часть противников религиозных в какой-то степени кашрут соблюдает, де-факто. Не все же едят свинину каждый день.) С другой стороны, теоретически можно было бы заявить, что соблюдение молчаливым большинством кашрута говорит об их поддержке религиозных. Но это как раз и опровергается популярностью Тив-Тама: как только не соблюдать кашрут стало можно с удобством и не напрягаясь, многие на этот кашрут тут же и наплевали, что означает, что мнение религиозных для них не имеет никакого реального значения.
В этом плане, на мой взгляд, конечно, Тив-Там является символом возможности, откровенно положив, извините, на требования религиозных, все равно добиться популярности у населения. А это может вдохновить на попытки проделать то же в других областях.

[michk.livejournal.com]

В этом плане, на мой взгляд, конечно, Тив-Там является символом возможности, откровенно положив, извините, на требования религиозных, все равно добиться популярности у населения.

Мы пошли по кругу - примерно на это я ответил выше в этой ветке. У религиозных нет никаких требований к Тив-Тааму. Конечно, многие религиозные хотели бы его закрытия, но требиваний-то нет.

[meanab.livejournal.com]

Вы имеете в виду, что это несправедливо, что символом становится Тив-Таам, в то время как есть гораздо более достойные этого магазины, выдерживавшие серьезную борьбу? Несправедливо, вероятно, но так часто бывает. Символом становится не тот, кто больше сделал, а тот, кто больше известен. А Тив-Таам гораздо более известен. Опять же, то самое молчаливое большинство мало интересуется историей вопроса. Боролись или нет - для них не важно; важно, тахлес: "есть такой супер классный, я там закупаюсь и о том, кошерный он или нет, я и не думаю".