о гендерном делении в компьютерных науках

[avva]

Среди программистов относительно мало женщин. Это известный факт. Но оказывается, что по крайней мере в Штатах их в последние годы становится все меньше и меньше.



Это график закончивших факультет computer science мужчин и женщин, по годам. Все время есть сильное отставание, но примерно в 1998 году оно начинает резко увеличиваться. По второй степени примерно та же картина, с несколько меньшим ростом расхождения - см. по ссылке.

Отчего это, интересно? И можно ли (стоит ли) пытаться как-то это изменить? Тим Брей пишет о своих впечатлениях от конференции по Ruby on Rails:

In the keynote, I griped about the all-male audience. I’m sorry, I’m not going to shut up about this: it is irritating, disturbing, and unacceptable that probably less than 100 of the 1600 attendees were women. It’s probably pretty lame of me to say “unacceptable” when I have exactly zero good ideas about how to fix it. I talked to a random selection of attendees; two women said “thank you for saying that” and a bunch of men said “yeah, it sucks, what can be done?”

У меня нет никаких ответов. Но мне не кажется правильным, или желанным, такое положение дел, хоть и огромной катастрофой я это тоже не считаю.

Мне кажется, что примерно с середины 90-х компьютерный мир стал все больше и больше клониться в сторону увлеченных самоучек, занимающихся программированием еще с тинейджерских лет. То есть, большинство этих самоучек в конце концов идут в университет на тот же факультет comp.sci., но их интерес к программированию обычно начинается еще в школе, задолго до университета. Таких людей, конечно, было множество и до середины 90-х, но до этой эпохи взрывного развития open-source они не были столь заметны. Начиная с конца 90-х, я бы сказал, что уровень эмоциональной взрослости среднего участника публичных форумов любого рода, посвященных компьютерам и программированию, резко падает. Можно вспомнить тот же слэшдот, на котором царит по сути дела культура американского школьного тинейджерства, в которой многим девушкам наверняка неуютно. Слишком много гормонов и сальных шуток. А может, это все бред и ни при чем, не знаю.

Comments

[gershshpraihler.livejournal.com]

строго говоря, программирование (и шире, включая системных администраторов) - это чистой воды сублимация.
достаточно вспомнить жаргон программистов: извращение, сакс, рулз, ебаться с программой.
ни у кого из других инженеров этого нет.

[cmm.livejournal.com]

> мне не кажется правильным, или желанным, такое положение дел, хоть и огромной катастрофой я это тоже не считаю.

а я в упор не пойму, где тут вообще тема для разговора.
видимо потому что не понимаю, какое отношение к компьютерным наукам имеет средний гормональный уровень по Слэшдоту.
даже более того: если и вправду целая половина человечества добровольно отказалась от конкуренции со мной на выбранном мной профессиональном поприще, то это, пожалуй, замечательно.

[cmm.livejournal.com]

> ни у кого из других инженеров этого нет.

вариант ответа #1:
а Вы уверены?

вариант ответа #2:
программирование — это, всё же, скорее ремесло, нежели инженерная дисциплина.

[clement.livejournal.com]

В Нидерландах ситуация катастрофична. Пять студенток на факультет - наше большое достижение. Среди прочего это является результатом того, что девочек в школе не спрашивают, как только задача кажется учителю сложной. Плюс наш замечательный имидж ботаников (nerds - как по-русски?)

Что делают - пытаются привлечь женщин-доцентов, прошлой осенью взяли пятерых (на университет) в рамках специальной программы "Женщины в науке". Приличных кандидаток, со слов декана, на информатику не было вообще: сильные ученые женского пола, возможно, не пойдут на "женские" места. Насколько эта идея эффективна мне не понятно: из пятерых четыре - иностранки, пятая - голландка с химфака и по слухам она уже ушла в промышленность... На отделении информатики на полную ставку не работает ни одной женщины-доцента местного происхождения.

[gershshpraihler.livejournal.com]

1) не в такой степени.
этому есть объяснение - компьютеры, как сравнительно молодая отрасль (да и занята там в основном молодёжь), обрастают своим слэнгом.
остаётся открытым вопрос, почему слэнг этот имеет столь чёткую коннотацию.

2) это сложный вопрос. это скорее ремесло, чем наука (за искл. видимо крутых алгоритмистов).
но хотелось бы, то есть предпочтительно, чтобы программист обладал инженерным мышлением.
это никак не противоречит ремеслу (инженер - тоже ремесло).
кроме того, формально програмист относится к инженерам (он не пролетарий, не служащий, не учёный, и так далее).

всё будет

[jerom.livejournal.com]

Программирование обязано перейти в инженерную дисциплину постепенно, ремесленный оттенок — это детская болезнь роста.

у других инженеров этого нет

[stas]

контрольный вопрос: откуда произошли и как расшифровываются термины fubar и snafu?

Re: у других инженеров этого нет

[gershshpraihler.livejournal.com]

не знаю. впервые слышу, это не по-русски.

Re: всё будет

[cmm.livejournal.com]

жить в эту пору прекрасную, etc.

[alienor-sm.livejournal.com]

Моей Златке очень хорошо даётся программирование.
Начала с HTML самостоятельно ещё в 10-летнем возрасте.
В этом году в школе проходила computer science. Удивила меня как раз двумя следующими заявлениями: "В классе программирования я чувствую себя очень уверенно, наравне с лучшими мальчиками".
И: "Приходила учительница, советовала взять университетский курс Java и вообще идти в программисты, потому что девочек там ценят".

[barabek.livejournal.com]

По-моему, это всего лишь еще один пример того,
что в точных науках большинство мужчин, а в гуманитарных большинство женщин.

Почему сложилась такая ситуация - вопрос отдельный,
но вряд ли компьютерные науки являются особым случаем.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

То, что Вы говорите, в общем правильно, хотя Computer Science не сводится к программированию. Я бы сказала, что многие мальчики имеют больше опыта с home networking, подключением разных устройств к компьютеру, и пр. Программирование к началу учебы знают очень немногие. Не совсем верно, кстати, и то, что Computer science готовит только программистов: это и инженеры, и исследователи, в т.ч. в куче смежных областей, типа биологии, лингвистики, и пр.
Есть много интересных начинай с целью привлечь в эту область больше женщин, например можно делать вводные курсы основанными на Digital Media или Web Appplications (у меня, например, во вводном курсе студенты делают блог на php).
Эх, как невовремя Вы написали этот пост - я бы много чего могла рассказать на эту тему из собственного преподавательского опыта, но я вот ровно сейчас выпаду из сети на несколько дней. Вернемся к теме через недельку, а?

Re: у других инженеров этого нет

[gershshpraihler.livejournal.com]

да, понял.
нет, это немного другое. это понятный образ. здесь выражается отношение к объекту, к предмету.
о самом специалисте ничего не говорится.

Re: у других инженеров этого нет

[barabek.livejournal.com]

Fubar, судя по Воннегуту, начали использовать во время Второй Мировой, в армейской среде (где тоже преобладают мужчины).
В компьютерах его просто подхватили на каком-то этапе.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

начинай - > начинаний :-)

[avva.livejournal.com]

Ага, конечно.

[ex-ex-fatal.livejournal.com]

С каждым годом программист все ближе и ближе к рабочему классу.
А девушек на заводах все-таки куда меньше, чем мужчин.
Наверное, поэтому.

[comrade-voland.livejournal.com]

*** ни у кого из других инженеров этого нет. ***

Есть. Ещё как есть....

[clement.livejournal.com]

Златка - молодец, такие девочки - наше все. Как Пушкин ;-)

Если же несколько серьезнее, то заметь, что сама Злата говорит, что чувствует себя уверенно, наравне с лучшими мальчиками. Иными словами, подразумевается, что лучшие - в большинстве своем - мальчики (иначе, полагаю, она бы сказала наравне с лучшими). Иными словами, программист как специальность на сегодня достаточно сильно перекошена по гендерному признаку и в плане ожиданий.

[gershshpraihler.livejournal.com]

можно примеры?
кроме истории со студентом, чертежами и музой?

[http://users.livejournal.com/mak_/]

вот прямо-таки и нет?
навскидку
http://maikltyrin.livejournal.com/10555.html
но, конечно, куда журналистам до инженеров:)

[geish-a.livejournal.com]

Ты прав, конечно.
Авва сам написал: увлечение начинается в школе, а это именно то место, где у девочек часто отбивают интерес к точным наукам и желание соревноваться с мальчиками.
Вызывают реже, хвалят больше за другие вещи (аккуратность, старательность, но не смекалистость и дерзость мышления).

[comrade-voland.livejournal.com]

*** С каждым годом программист все ближе и ближе к рабочему классу. ***

Оч. точно сказано. См. тж. (http://www.yaplakal.com/forum2/topic77254.html)...


*** А девушек на заводах все-таки куда меньше, чем мужчин. ***
Только не на текстильных и не на прочих ткацких...

[gershshpraihler.livejournal.com]

значит, журналистика - тоже род сублимации. впрочем, я удержусь от дешёвых ассоциаций типа первая/вторая древнейшая профессия.
опять же, речь шла только о технических областях.

[gershshpraihler.livejournal.com]

чем же?
был сравнительно давно спор в жж, считать ли программиста пролетарием.
утверждаю что нет.