еще раз о поттере

[avva]

Недавно я писал о том, почему стоит читать книги про Гарри Поттера. Это не значит, однако, что я считаю эти книги очень хорошими. Это неплохая, интересно написанная серия книг, но именно с литературной точки зрения хвалить ее не очень получается. Вынесу, с небольшими изменениями, в отдельную запись мои комментарии оттуда о качестве книг про Гарри Поттера, по сравнению с книгами Толкина (которые мне там привели в качестве примера более скучных, чем ГП, книг):

Книги Толкина намного умнее, интереснее, разностороннее и просто лучше, конечно, чем книги Роулинг.

Они лучше написаны, в них более настоящие эмоции, меньше клише, меньше неумелого подкручивания сюжета под нужды автора. В них магия не заключается в нелепом размахивании палочками с выкрикиванием искаженных латиноподобных словечек - магия в них не детская. В них нет прозрачного дидактического манипулирования, как во всей теме домашних эльфов в ГП. В них тот факт, что люди говорят на разных языках, передается несколько более полно, чем корявым передразниванием славянского или французского акцента в английском. Можно долго продолжать.

Да вообще, что угодно сравнить, скажем, когда описываются две похожие ситуации, - никакого сравнения. Посмотрим на человека, который так боится зла, что отгоняет от себя мысли о нем, настолько неистово, что это становится навязчивой идеей, и под давлением этой идеи он подпадает под влияние этого зла и своими действиями косвенно помогает ему. В ГП это министр магии на протяжении нескольких книг, у Толкина - Денетор. Даже смешно сравнивать, насколько полно, трехмерно, выпукло они изображены! Корнелиус - ходячее воплощение этого эмоционального клише и больше ничего. Роулинг не может предложить убедительное психологическое объяснение того, как именно он обманывает себя насчет возвращения Волдеморта, и, в своем бессилии, она просто утвеждает это как факт, снова и снова. В то время как Денетор - настоящий живой персонаж, мы переживаем вместе с ним, видим его страх за сына, его боль, видим, как именно зло нашло дорогу к нему, итд. итд. По сравнению с одним, другой - беспомощная марионетка в руках неумелого кукольника.

Comments

[reanstrain.livejournal.com]

поэтому не выходит для себя решить никак, Ро — ленивая писательница, или просто не очень хорошая.

[yefeyfiya.livejournal.com]

А единственного, имхо, яркого и живого персонажа, выпуклого - она в конце тааак упростила, если не сказать опошлила.

p.s. Кстати, у нее почти все персонажи в последней книге - совсем не в характере.

[lublue.livejournal.com]

Из общих соображений: сравнение некорректное. Вполне возможно, что Роулинг и не ставила своей целью прописать глубокий психологизм Корнелиуса и его страха, и он был ей нужен именно как эмоциональное клише, а не как выпуклый персонаж. Ну, боится - и боится, какие могут быть претензии к декорации.

[rasteehead.livejournal.com]

>Книги Толкина намного умнее, интереснее, разностороннее и просто лучше, конечно, чем книги Роулинг.

чем лучше? чем Роулинг! :) если интерпретатор расположен более благодушно к Роулинг, то и у Толкиена можно найти дидактическое манипулирование, коряво изобретенные псевдоязыки, массу плохой поэзии и картонных персонажей :)

[amzin.livejournal.com]

Анатолий, вы читали "Школу в Кармартене" (http://zhurnal.lib.ru/a/anna_a_k/carmarthen.shtml)? Если нет, то очень, очень рекомендую.

[rasteehead.livejournal.com]

а мне, например, мотивы страха у Корнелиуса вполне понятны. если зло вернулось, а министерство об этом ни сном, ни духом - стало быть, и он некомпетентен, и министерство бесполезно. подрыв авторитета, потеря должности и т.п. и это помимо того, что он просто боится вольдеморта, как и все остальные.

[avva.livejournal.com]

Нет, но мне советовали уже. Попробую, наверное.

[migmit.livejournal.com]

Скажу больше, я там это видел задолго до появления Ро.
ИМХО, если с чем и сравнивать ГП, то не с утомительным и безвкусным Толкиеном, а с BtVS. И вот это сравнение, действительно, не в пользу ГП.

[avva.livejournal.com]

Гм, чего? :)

По сравнению с "Баффи", ГП - даже учитывая разницу жанров итд. - непрезвойденный шедевр. Не говоря уж о Толкине.

"Баффи" - увлекательный и хорошо выделяющийся качеством диалогов, но притом абсолютно бездумный, безвкусный и бесталанный ТВ-сериал. Eye candy with some good lines.

[haraz-bey.livejournal.com]

Какая разница, ставила или не ставила? Если не ставила, тем хуже - надо было ставить. Чем меньше в книге "эмоциональных клише" и чем больше выпуклых персонажей, тем больше это делает чести автору.

[rasteehead.livejournal.com]

мнэ... BtVS - это чего?

[danwinter.livejournal.com]

http://www.google.com/search?q=define:BtVS&defl=all

[lublue.livejournal.com]

Вот я тоже думаю: какой тут еще нужен глубокий психологизм?:) Всё вполне прозрачно.:)

[lublue.livejournal.com]

"Надо было ставить" - это из цикла "письмо в редакцию вашей газеты от всего нашего возмущенного рабочего коллектива нефтяников"? :)) У этого автора достаточно чести, а лавров Дж. Джойса она и не искала (дадада, "надо было искать", только кто бы ее в таком случае читал?):))

[migmit.livejournal.com]

Будем холиварить? Я бы не прочь.
Disclaimer: я ещё не прочёл 7-го ГП, даже не начал.
Итак, самое интересное, ИМХО, это изменение персонажей со временем. Причём изменение обоснованное, в соответствии с обстоятельствами.
Как изменился Гарри? Как изменилась Гермиона? Я бы сказал - почти никак. Это абсолютно те же люди. Рон немного меняется, выходит из тени Гарри - но не сильно. Думбльдор - тоже почти не меняется.
Как меняются персонажи "Баффи"? Так, что их не узнать. Беззаботная девочка из 1-го сезона уступает место девушке, которая "touched the fire and it freezes" её. Забитая девчушка-зубрилка становится одной из самых могущественных женщин планеты, да, к тому же, лесбиянкой; теряет самого любимого человека и почти год пытается оправиться. Прирождённый лузер переходит в разряд белых воротничков, находит большую любовь. Полный мерзавец, оказавшись в безнадёжной ситуации, сначала ищет защиты у своих врагов, затем влюбляется в злейшего из них, потом переходит на их сторону, и, наконец, приносит себя в жертву (а покажите мне "перековавшегося" мерзавца в ГП!) И, наконец, Учитель, заменивший главной героине отца сначала оказывается человеком с весьма тёмным прошлым, затем вынужден примириться с её лидерством, а в последнем сезоне пытается решать за неё - и обламывает зубы.
В ГП, ИМХО, сильнее разве что описание магии, существ, зелий и т.п. Ну и на фиг оно надо?

[rasteehead.livejournal.com]

ну да. к тому же все эти мотивы косвенно обрисованы через статьи в Daily Prophet.
можно подумать, что глубокий психологизм непременно заключается в пятистраничных описаниях мыслей персонажа :)

[lublue.livejournal.com]

Именно.:)
Кстати, бывают авторы, которые специально строят такие пятистраничные описания для того, чтобы надежно запутать читателя относительно истинного психологизма персонажа. Не думаю, что Роулинг ставила себе такие цели (уже волнуюсь, щас придет haraz_bey и скажет железным тоном "надо было ставить").

[cmm.livejournal.com]

тонкий психологизм (с, лит): свойство текста, передающего переживания персонажа с тонкой душевной огранизацией.

[haraz-bey.livejournal.com]

Поэтому она и проигрывает в сравнении. И то, что она не ставила этой цели, не делает сравнение некорректным, так как то, что автор не ставил себе цели написать хорошую книгу, не означает, что её некорректно называть плохой по сравнению с хорошими. Там нет этих деталей, по сравнению с Толкиеном, у которого они есть - значит, у Толкиена достоверней и живей, вот и весь сказ. Надо заметить, что необъяснимое ослиное упрямство Фаджа, подаваемое как самодостаточный факт на протяжении нескольких томов, меня тоже несколько напрягало. Там есть кое-какие объяснения - он боялся, что Дамблдор хочет захватить власть, и для этого распространяет слухи про Волдеморта, но это всё довольно натянуто и не объясняет полного отрицания столь масштабной угрозы.

[kamarado.livejournal.com]

Забитая девчушка-зубрилка становится одной из самых могущественных женщин планеты

Хотите сказать, что так оно и бывает? %)

[lublue.livejournal.com]

ОК, я соглашусь, что Роулинг не всегда "вытягивает" эпичность повествования. Но, тем не менее, сравнивать ее с Толкиеном некорректно. Ну, вот, например, чисто личное впечатление от Толкиена: меня напрягал откровенный гомоэротический подтекст на протяжении всего похода с кольцом. Я не считаю отсутствие женских персонажей и интриг обязательным сопутствующим признаком хорошей литературы (несмотря на выпуклость остальных персонажей) - можно предположить, что автор этой темы боялся и потому не касался, но и мир при этом создал несколько натянутый и неестественный. А Роулинг тему взаимоотношения полов неплохо раскрыла. Так что все зависит от параметров сравнения.

[iseg.livejournal.com]

+1

Добавим к этому бесконечно затянутый сюжет Толкина, безосновательную идеологическую нагруженность, утомительную одномерность. Роулинг по сравнению с ним сама легкость и изящество.

Если Роулинг и проигрывает кому-то из современных классиков подростковой литературы, то проигрыш этот скорее жанровый. Толстый приключенческий роман (Роулинг) чисто технически нельзя сделать столь же изящным и сюрреалистчным как небольшую фантазийную повесть (скажем, Даля).

[migmit.livejournal.com]

Ну дык "Баффи" целиком состоит из метафор. А то, что зубрилка станет, допустим, главой корпорации, или видным политиком - вполне допускаю.

[davidaidelman.livejournal.com]

Все зависит от жанра книги.

[chingizid.livejournal.com]

вы бы еще Доктора Айболита с Доктором Фаустом сравнили. ну или "Волшебника страны ОЗ" с "Островом доктора Моро".

все же сравнение текста с другими по шкале "хуже - лучше" свидетельствует о немощи читательского восприятия; обычно это скорее беда, чем вина, но невозможно же бесконечно созерцать симптомы читательской агонии.

разные книги, для разных возрастных групп, с разными задачами.

Хотя, конечно, мой попугай лучше соседского велосипеда, кто бы спорил.