о русском обществе

[avva]

Попалась мне тут фраза журналиста А.Мальгина, о которой уже второй день размышляю, так уж четко и недвусмысленно высказана эта вообще-то нередко встречающаяся сентенция:

"Русское общество традиционно - это тонкая прослойка высокоинтеллектуальных людей (отсюда все признанные остальным миром достижения культуры) и бесконечная, многокилометровая толща чудовищного человеческого дерьма. Диалог между двумя этими субстанциями невозможен. Попытка наладить этот диалог всегда заканчивалась трагически.

Да, в этой фразе всё - вся "интеллигенция", значительная часть русской истории, что угодно.

Но что вы думаете о ней - согласны? несогласны? и почему?

Я затрудняюсь сформулировать свое отношение - то, чем мне не нравится эта сентенция, и то, что тем не менее у меня есть с ней общего и было бы нечестным на это закрывать глаза, и то, насколько мое отношение к ней зависит от того, о какой стране идет речь. Я все еще думаю об этом.

Comments

[verner.livejournal.com]

Конечно, несогласен. Потому что люди - не дерьмо.

[avva.livejournal.com]

Это да.

[runixonline.livejournal.com]

Вообще-то известный факт - всплывает именно говно.. Вот прослойка А.Мальгиных и всплыла

[(Anonymous)]

Может быть. Знаете, есть ещё один закон: "кто судит, тот и сам таков." То есть, когда кто-то говорит о другом человеке или о человечестве (конечно не зная ничего о них, ибо он всего лишь человек), можно сделать один единственно верный вывод: он говорит о себе, а всё остальное ложь.

[asherin.livejournal.com]

Попадись мне такое высказывание под горячую руку - соглашусь. А еще добавлю, что в других государствах интеллектуальная прослойка органично интегрирована в многокилометровую толщу человеческого дерьма. И только у нас все не как у людей...

[berillii.livejournal.com]

В этом Мальгин, несомненно, прав. А так - он сам говно.

[aburachil.livejournal.com]

Вах! Какая жесть в дискуссии по ссылке. Спасибо!

[kotbegemot.livejournal.com]

В порыве страсти, пожалуй, так можно сказать про любую страну.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

А зачем читать какого-то Мальгина-шмальгина? Лучше почитать, например, Солженицына.

[aptsvet.livejournal.com]

Тут есть логическая увертка, большинство "всемирно признанных достижений" относится к определенному периоду времени, а нынешние не обязательно являются высокоинтеллектуальными.
Многие из считающих себя представителями "высокоинтеллектуальных" по мне хуже всякой толщи. И наоборот.
Что-то подобное в России проговаривалось всю ее вменяемую историю, как правило неудачно - и этот пример не исключение. Сложнее все.

[ygam.livejournal.com]

Журналист: "Я журналист!"

Читатель: "А по-моему, ты говно!"

Журналист стоит несколько минут, потрясённый этой новой идеей, и решает, что он ослышался, и это читатель - говно.

[plakhov.livejournal.com]

Хармс по-моему не об этом

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

Мне кажется, что отношение к населению своей (или любой) страны как к чудовищному дерьму может быть симптоматична в отношении некоторой части этой прослойки, и заодно объясняет, почему некоторые попытки наладить диалог заканчивались трагически - если я начну диалог словами "Эй вы там, дерьмо!", то, наверное, мне стоит ожидать не слишком приятной, и потенциально опасной, реакции. Но, к счастью, не вся прослойка такова. Есть в России (как и везде!) гениальные учителя в простых школах, организаторы кружков, врачи, честно и беззаветно пытающиеся помочь людям, независимо от их принадлежности к той или иной группе. НУ а если человек с легкостью всюду видит дерьмо, то ему, наверное, стоит посмотреть в зеркало.

[met0.livejournal.com]

Есть в России и множество прекрасных простых людей. Которые не пьют, уважают себя и других, дают своим детям образование и хорошую профессию.

[sdfgh153.livejournal.com]

Если бы эта самая тонкая прослойка хоть раз оторвала свои аристократические седалища от любимого стула, вышла бы на улицу и поговорила с той самой пресловутой толщей дерьма, желательно не акцентируя внимания на том, что она — прослойка, а толща — дерьмо, множество чудных открытий о многогранности упомянутой массы захлестнуло бы бесконечно ценные умы тонкой, блядь, прослойки интеллигенции.
Тонкая прослойка интеллигенции может страдать сколько угодно из-за трудной судьбы нашей великой Родины, в то время как быдло, типа меня, будет продолжать наслаждаться жизнью и мало расстраиваться из-за того, что какая-то там прослойка презрительно смотрит на нашу могучую, вонючую толщу.

[agaspher.livejournal.com]

Уязвимость такой точки зрения в том, что индивидуум, ее придерживающийся, автоматически причисляет себя к этой самой прослойке высокоинтеллектуальных людей и, если продолжать придерживаться той же метафоры, не обращает внимания на то, что сам он - далеко не на поверхности.

С кем вы, мастера культуры :-)

[2k.livejournal.com]

Мне кажется, что это не столько про общество, сколько про Мальгина и его любовь к людям.
Т.е. все эти "достижения культуры" из фразы можно безболезненно выкинуть, общий смысл не пострадает.

Общество -- это тонкая прослойка высокоинтеллектуальных людей (к которым, разумеется, отношусь я и те, кто мне по каким-то причинам симпатичен) и бесконечная, многокилометровая толща чудовищного человеческого дерьма. Диалог между двумя этими субстанциями невозможен.

К такой, более универсальной, постановке я отношусь с пониманием. Сам в трудные минуты так думаю, чего уж там :-)

[dikem.livejournal.com]

"Не думай о красной обезьяне"
Вот я и не думаю.
"У дьявола две руки". Люди использующие бинарные предикаты рано или поздно превращаются в уродов. Исследовать их метаморфозы нет никакого желания.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

А в приведенной Вами ссылке очень интересно наблюдать результаты попытки создания сообщества без цензуры.

[belatwork.livejournal.com]

Ну уж нет, с меня хватит... Отписываюсь от этого...

[avva.livejournal.com]

Вы уже как-то пытались высказывать мне претензии о том, что я написал, помнится. Смешно, что вы не понимаете, что такой комментарий в первую очередь о вас говорит.

[nevelichko.livejournal.com]

с середины 19-го века практически все беды в российской истории проистекают от привычки интеллигенции с презрением произносить слово "обыватель".

[lapot.livejournal.com]

+1

ЗЫ: хотел добавить, что разрыв между обывателем и т.н. интеллектуалом в современной России умещается обычно не более, чем в 1-2 поколения. На этом фоне ни на чём не основаный снобизм разночинцев с верхним образованием ещё тошнотворнее: неуважение к собственным родителям и бабушкам-дедушкам - залог непременного повторения вчерашнего дня в завтрашнем.

[andrzejn]

По-моему, нормальное приложение закона Старджона к человеческому обществу. Разве где-то 90% чего угодно - не дерьмо?

[gershshpraihler.livejournal.com]

ужас. я уже неделю замышляю пост про интеллигенцию, ибо со всех углов звучит это слово. видимо придётся попридержать, не знаю.

с фразой несогласен, звучит она как-то по жлобски, вы уж извините.

о сути русского общества толком судить не могу (хоть и читаю только о нём) - не был там 12 лет, а когда был, мало что видел.
но именно чёткого деления не принимаю - у людей очень много градаций и оттенков.
максим максимыча вы куда отнесете?

кроме того, в моём поколении никакой интеллигенции (что бы это ни значило) уже нет. то есть никого о ком можно сказать "интеллигентный человек".

[pilpilon.livejournal.com]

Это очень правдоподобно, и как многое правдоподобное -- полная чушь.

[karakal.livejournal.com]

Мне особенно нравится "высокоинтеллектуальных людей". Ну нет бы просто - "интеллектуалов".
Ну а еще больше нравится "многокилометровая толща чудовищного человеческого дерьма".
Автор, очевидно, причисляет себя к первым. А ко вторым не причисляет.

Тут, в общем-то по сути сказать нечего. Это - неверно фактически. Среди "интеллектуалов" столько много "чудовищного человеческого дерьма" (как мы видим), а среди "неинтеллектуалов" столько много настоящей человеческой доброты, что я теряюсь и тушуюсь перед подобным хамством.

Я понимаю, в чем заключается Ваш вопрос. "Интеллигенция-народ". Цитата из этого господина - не лучшая начальная точка для размышлений на эту тему, честное слово.

[met0.livejournal.com]

Ох уж эти сверхчеловечки.

[nalymov.livejournal.com]

Укажу только на одну деталь, с которой никак не могу согласиться. Диалог не только не "невозможен", он неизбежен. Резких границ социальных слоев нет, как нет и непреодолимых границ между разными по интеллекту слоями общества. Есть масса промежуточных слоев. Диалог идет постоянно, и он-то и составляет реальное лицо общества.

[dp.livejournal.com]

Именно.

[dmpogo.livejournal.com]

Глупость

[babamora.livejournal.com]

фраза абсолютно лишенная смысла. высокий интеллект (где определение оного? какой интеллект высокий, а какой уже никудышный?) никак не мешает человеку быть дерьмом и наоборот.

[jusio.livejournal.com]

+1