языки (программ.)

[avva]

Я задумался недавно - как часто задумываюсь наедине с собой, бессонной ночью, ворочаясь на кровати, в те часы, когда все наносное, вся суета существования растворяется в темноте и на поверхность выходят самые беспощадные вопросы, самые жестокие дилеммы и все нескончаемые споры - о Джаве. Как все же она умудрилась из интересного и многообещающего языка так быстро превратиться в неподъемное чудовище, обросшее сотней неповоротливых фреймворков и чудовищных аббревиатур?

Так и не решив этот вопрос, моя измученная душа нашла, наконец, свой упокой в объятиях Морфея.

А сегодня я подумал: почему, собственно, "так быстро"? Джаву придумали в 93-м, а всерьёз обсуждать стали в 94-м. Это 13 лет назад. Как по-разному воспринимается время "до нас" и "при нас"! В 93-м году, будучи первокурсником, я воспринимал C++ как давно существующий, совершенно стандартный язык; казалось, что он был всегда (я знал, когда его придумали, но я говорю об ощущениях). А C++ тогда существовал в более-менее современном виде 10-11 лет. Меньше, чем возраст Джавы сейчас; но Джава и сейчас кажется недавним новшеством.

Интересно, те, кто сейчас начинают учиться программированию - им тоже Джава кажется чем-то незыблемым и всегда существовавшим, как мне казался C++?

Comments

[ygam.livejournal.com]

Мой папа занимался ЭВМ с 1960х годов, и у него было много книжек об М-222, Алголе и т. д.; я учился программировать по Méthodes de programmation Мейера и Бодуэна в русском переводе, основанных на Алголе-W (предшественнике Паскаля), Фортране-IV и PL/I. Так что мне никогда не казалось, что сиплюсплюс был всегда.

Когда мне было 5 лет, я загулял в блок питания Минска-22; хорошо, что меня не убило током.

[moon-aka-sun.livejournal.com]

Загулял - да, это хорошо. "Проходя мимо шкафов ОЗУ..."

[bespechnoepero.livejournal.com]

Наверное, это потому, что в софте ничего нового не появляется, как в харде, который устаревает за несколько лет.

[dmpogo.livejournal.com]

Да что в харде такого нового ? Та же архитектура что и 20 лет назад.

[itman.livejournal.com]

Извините, Си++ в современном виде существует меньше 11 лет.

[zhenyach.livejournal.com]

Хм, я в 93-м году воспринимал С++ как язык довольно новый, мало где схожим образом поддерживаемый, и на котором писать опасно, если хочется иметь переносимый код - только чистый С.

[sumerk.livejournal.com]

Sumerk Bogov (sumerk): "Как появился язык Java" (http://sumerk.livejournal.com/831851.html)

Мой гневный взгляд на феномен java. Есть ненормативная лексика.

NB

[sumerk.livejournal.com]

Сейчас перечитал. Мой текст - сплошной ненорматив.

[egorfine.livejournal.com]

мухаха, некоторые красные директора до сих пор интернет называют "новыми технологиями" :-)

[egorfine.livejournal.com]

...кстати, жабу придумал я. :) Жаль что я никому не сказал, оставил свою бредовую идею при себе. А когда сан выпустила реализацию идеи, я был поражен по самое немогу. Но о чем это говорит? О том, что идея витала в воздухе. :)

У меня вот другой флешбек по части памяти: perl воспринимается как невероятно старый и уродливый язык, а java все еще воспринимается как новшество :)

[raindog-2.livejournal.com]

Думаю, причина в идеологической подоплеке.

В отличие от С или Perl, которые были созданы с целью решения конкретных программистских задач (и поэтому они уродливы и супер-полезны), Java была создана с хорошими намерениями. Красота сверху донизу. Но все предусмотреть нельзя, поэтому заплатки в местах слабостей языка стали лечить фреймворками. Да и вся идея паттернов тоже идет от слабостей языка, ну, это отдельная тема. Да, а получается что - базовый язык, на котором любая ерунда занимает сотни линий кода. Чтобы упростить эти сотни, можно делать рефакторинг, лепить фреймворки, писать о них книги, которые будут покупаться программистами, которых будут подталкивать к этому менеджеры, которые слышали красивые аббревиатуры, которые продвигаются большимим популярными компаниями, которые лепят фреймворки, и так далее, замкнутый круг с положительной обратной связью.

А поскольку С++ ужасен, то, хрен редьки не слаще. То есть будем радоваться тому, что есть.

Тебя не было, когда к нам приходил Walter Bright? Язык D - вот оно, фьюдущее ;)

[alexclear.livejournal.com]

Да и вся идея паттернов тоже идет от слабостей языка, ну, это отдельная тема.

Классические паттерны, как я помню, описаны с примерами на Smalltalk, при чем тут слабости языка Java?

[alexshubert.livejournal.com]

"В отличие от С или Perl, которые были созданы с целью решения конкретных программистских задач "
на одной из конференций Вол говорил, что Perl - вовсе не должен был быть языком программирования . Он писал самый обычный макро-язык для разбора текста.
Ставить в один ряд С и Perl вообще очень некорректно.

Паттерны пришли из SmallTalk.

Покажите, пожалуйста, язык без фреймворков и библиотек, который получил бы хоть какое-то развитие. Уже давно известно: нет библиотек - нет интереса к языку.

Любая ерунда на любом языке займет сотни строк кода. Если не в самом языке, то в подлежащей реализации.

Удивлен.

[yakov-sirotkin.livejournal.com]

Java в это время ещё и развивается: Swing, коллекции, типизированные коллекции, аннотации появились далеко не сразу.

Re: NB

[alexshubert.livejournal.com]

С++ ужасен, С коряв, Паскаль кошмарен, Жава - дерьмо, Перл - херня, на нем не сделаешь десктоп, РНР - гавно, JS - недоязык и только Хаскел лучше всех, но на нем нихера не напишешь и его никто не знает.

[cousin-it.livejournal.com]

Дело не в возрасте технологии, а в позиционировании. Если бы Java шла первоначальным курсом, из нее мог бы получиться Flash. Но она переключилась с апплетов на enterprise, а enterprise-технологии уебищны от рождения (как SOAP).

[neatfires.livejournal.com]

Как всегда, тот самый важный каммент, с которым ты согласен на все 100% и ради которого перерыл пару десятков тредов, оказывается предпоследним :Р Типа, плюсадин :)

[mikkim08.livejournal.com]

А флеш чем хорош ?

Offtop

[voldmar.livejournal.com]

10 Lessons of an MIT Education (http://www.math.tamu.edu/~cyan/Rota/mitless.html)

Re: Offtop

[ygam.livejournal.com]

Спасибо!

[dark-dan.livejournal.com]

Наверняка так, думают что "она была всегда".
Подумай сам: телевизор сконструировали всего-то лет 40 назад, но уже кажется что "он был всегда".
Думаю, молодежь уже не верит даже в то, что был Советский Союз. :)

[salas.livejournal.com]

Как представитель молодёжи, замечу, что Советский Союз не просто был, но "был всегда" :)

[alon_68]

Я встречал уже вполне взрослых людей, не знавших, почему субботник организуется именно 22 апреля.

А также парня, спрашивавшего, как мы в детстве произносили: Шарм-эль-Шейх или Шарм-аш-Шейх :)

Оффтопик

[ex-gregbg715.livejournal.com]

Разрешите задать вам вопрос: какими бы словами вы сравнили Лисп и Хаскель в паре предложений (если такое сравнение вообще имеет смысл)?

И еще один: я часто слышал, что изучение обоих языков делает тебя лучшим программистом, даже если ты не собираешься программировать на них. Это относится, по-вашему, в одинаковой степени к языкам?

Re: Оффтопик

[avva.livejournal.com]

Я согласен с тем мнением, что изучение как Лиспа, так и Хаскеля делает тебя лучшим программистом, даже если ты не собираешься программировать на них. Еще к списку таких языков я бы добавил Форт и Смоллток, как минимум. Если вас интересует мое мнение насчет того, какой из этих двоих языков более полезен в этом смысле, то я бы сказал Лисп, но это весьма субъективно.

Но сравнивать их в паре предложений не возьмусь, они действительно очень разные.