языки (программ.)

[avva]

Я задумался недавно - как часто задумываюсь наедине с собой, бессонной ночью, ворочаясь на кровати, в те часы, когда все наносное, вся суета существования растворяется в темноте и на поверхность выходят самые беспощадные вопросы, самые жестокие дилеммы и все нескончаемые споры - о Джаве. Как все же она умудрилась из интересного и многообещающего языка так быстро превратиться в неподъемное чудовище, обросшее сотней неповоротливых фреймворков и чудовищных аббревиатур?

Так и не решив этот вопрос, моя измученная душа нашла, наконец, свой упокой в объятиях Морфея.

А сегодня я подумал: почему, собственно, "так быстро"? Джаву придумали в 93-м, а всерьёз обсуждать стали в 94-м. Это 13 лет назад. Как по-разному воспринимается время "до нас" и "при нас"! В 93-м году, будучи первокурсником, я воспринимал C++ как давно существующий, совершенно стандартный язык; казалось, что он был всегда (я знал, когда его придумали, но я говорю об ощущениях). А C++ тогда существовал в более-менее современном виде 10-11 лет. Меньше, чем возраст Джавы сейчас; но Джава и сейчас кажется недавним новшеством.

Интересно, те, кто сейчас начинают учиться программированию - им тоже Джава кажется чем-то незыблемым и всегда существовавшим, как мне казался C++?

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Забавно - всего 10 лет разницы в возрасте, а для меня даже чистый С не является языком "который существовал всегда". Отчасти, конечно дело в запаздывании СССР - С на матмех приволок Цейтин в 1982 году.

Вообще - интересное ощущение - я в ускоренном темпе прошел всю историю языков - начиная Алгола-60 и Фортрана (в школе) и воспринимаю это совсем по другому. В частности Java я не воспринимаю как что-то сколько-нибудь новое - как язык она (за исключением С-образного синтаксиса) очень близка к Simula-67 (которая в современных терминах называлась бы Object Algol-60)...

АЛГОЛ-60 или АЛГОЛ-68?

[alex-vinokur.livejournal.com]

Может быть речь идет об АЛГОЛе-68? АЛГОЛ-60, по-моему, после 70-х уже не использовался.

Re: АЛГОЛ-60 или АЛГОЛ-68?

[kouzdra.livejournal.com]

На Минск-22 в родной школе был именно Алгол-60. Соотвественно и первым языком у меня был как раз он. Сам Минск-22 - это тоже песня :)

Re: АЛГОЛ-60 или АЛГОЛ-68?

[alex-vinokur.livejournal.com]

У меня тоже первым языком был АЛГОЛ-60. Думаю, это был удачный выбор (сделанный нашими преподавателями).

Re: АЛГОЛ-60 или АЛГОЛ-68?

[slobin.livejournal.com]

Нет. Симула-67 -- это именно Алгол-60++. То есть программа на Симуле является корректной программой на Алголе-60. (Есть, кажется, одна тонкость с передачей параметров по имени, когда это не совсем так).

... Много ты поймёшь из полуслов! ...

Algol-58, Algol-60, Simula-67, Algol-68

[panchul.livejournal.com]

Нет. Simula-67 строилась на основе Algol-60, а С++ использовал идеи из Simula-67.

[slobin.livejournal.com]

Угу. А ещё в моду снова входит передача параметров по имени в стиле Алгола-60. Теперь это называется упрощённым синтаксисом для замыкания без параметров, но выглядит и работает точно так же. ;-)

... Nec tempora mutantur, sed mutamus tempora ...

[kouzdra.livejournal.com]

Забавно, что и это тоже было - в Аlgol-68 это называлось "запроцедуривание" (в позиции, где требуется процедура без параметров можно было писать выражение) - правда в revised версии это выкинули - оно как-то не увязывалось с прочей системой преобразований типов, и без того навороченной сверх меры.

[averros.livejournal.com]

Там и без этого была слишком мудрёная система приведений.

[kot-ivanovich.livejournal.com]

Ещё семь лет разницы – и для меня чистый С был когда-то новомодной чушью по сравнению со старым добрым Фортраном... (Отчасти, конечно, дело в запаздывании СССР – я начал программировать в 77-ом).

[averros.livejournal.com]

Ага... аккурат в 82-м я с Цейтиным на тему C и Unix-а имел продолжительную дискуссию - очень смешно, наверно выглядело, поскольку мне идея понравилась сразу и эндудиазма у меня было сильно больше, чем у него.