мимоходом

[avva]

Почему я не могу считать себя либертарианцем, часть 349-я: "Дурак должен платить, будь ему 10, 20, или 90 лет."

Comments

а всё-таки...

[gaius-julius.livejournal.com]

...есть здравая мысль в словах "что не так у ваших родителей, что они вынуждены покупать БАД и не звонят вам посоветоваться"

что, впрочем, ни коим образом не умаляет вину мошенников и радиостанции. Просто совершенно другая тема.

ну и, разумеется, подход "дурак должен платить" по-моему как раз мошенничеством и называется.

[gershshpraihler.livejournal.com]

хочется в знак протеста громко называть себя социалистом (обычно хочется называть себя социалистом бесшумно, неуверенно и с оговорками).

Re: а всё-таки...

[avva.livejournal.com]

Просто почему-то многие люди не умеют отделять мух от котлет.

Или не хотят.

[panikowsky.livejournal.com]

А кем тогда?

[maksimka.livejournal.com]

+1

[avva.livejournal.com]

Всегда проще сказать, кем нет, чем кем да. Ну мне по крайней мере проще.

[edward-s-g.livejournal.com]

социализм - это когда все для народа, что, конечно, недопустимо

[starshoj.livejournal.com]

http://vishka.livejournal.com/167263.html?thread=1116767#t1116767

[avva.livejournal.com]

Я буду в ваших краях недели через три - угостите тем кофе на этот раз?

[michk.livejournal.com]

Вот честное слово, не понимаю я этого. Любую мысль можно оформить по разному, и всегда наверх всплывают наиболее мерзкие оформления (в данном случае даже по ссылке у Арбата обсуждение вполне вменяемое). Неужели это причина менять свои взгляды?

Re: а всё-таки...

[gaius-julius.livejournal.com]

там в камментах по ссылке довольно занятное оправдание мошенничества с позиции "что без насилия, то законно". Было бы забавно поместить этих людей в общество с такими законами...

[ygam.livejournal.com]

Мне понравился ваш комментарий!

[avva.livejournal.com]

Кто говорил про менять? Я и не был никогда либертарианцем, только сочувствовал в какой-то степени (в какой-то другой степени и до сих пор сочувствую).

Арбат там написал что-то безумное в стиле "папа, а с кем ты сейчас говорил?"

[seann.livejournal.com]

Потому что не вы один путаете либертарианство с люмпен-большевизмом.

[michk.livejournal.com]

Ок, не менять, а разделять или не разделять. Не буду спорить про Арбата. Я хотел сказать, что любую мысль можно оформить нормально, а можно при оформлении мысли сказать гадость. Почему сказанная сторонником какой-то идеи гадость должна влиять на взгляды других людей?

[strannik1.livejournal.com]

Как я уже говорил в посте ниже, либертарианцы (100%) в своих построениях априори предполагают, что всех людей можно научить поступать абсолютно правильно. А это мягко говоря не так.
Напротив, государственники(100 процентные) считают, что все люди глупы и их государство должно вести.
Что тоже не так.

[mike67.livejournal.com]

Кредо либертарианства: "Дурак должен платить. Причем мне".

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то либертарианцы там более или менее вменяемы (этот случай конечно не тот). Вот либералы куда интереснее - многие из них искренне полагают, что все, что не запрещено законом - не предосудительно :)

[taganay.livejournal.com]

Мне кажется, "дурак должен платить" в данном случае очень далеко от точки зрения либертарианцев.
Мы имеет типичный случай мошенничества, и никакие нормальные либертаниацы не будут покрывать мошенников.
Вот если бы по радио говорили "мы вам предлагаем смесь желатина и аскорбинки по цене 1000 долларов, и не существует никаких данных, что эта фигня помогает от рака, но вы можете попробовать - вдруг поможет" - вот тут у меня бы претензий к продавцам никаких не было. Покупатель знает всю информацию, и если ему тысяча долларов жгет карман, то это его дело.

[saccovanzetti.livejournal.com]

классический либерал = либертарианец.

не путать с современными социал-либералами.

[ohtori.livejournal.com]

А как же.
Или мы считаем, что "все люди равны", или таки не считаем.

Re: а всё-таки...

[tommi-anya.livejournal.com]

"что не так у ваших родителей" - очень болят суставы?
(И не хотят "зря" волновать нас, своих детей?)

[kouzdra.livejournal.com]

Последовательные либертарианцы - это анархо-капиталисты. Потому, кстати, как раз они в этой ситуации довольно часто занимают позицию вовсе не либеральную - просто не сходятся в вопросах о механизме принуждения (для анархистов вообще-то естественно предпочтение негосударственных механизмов принуждения - в их идеальном обществе других просто нет).

А вот склонность к отождествлению писаноого права и морали свойственна как раз либералам вроде ella_p

[kouzdra.livejournal.com]

Да - это мой любимый аргумент в спорах с. Но на самом деле тут он слишком силен (в частности потому, что товарищ imho не либертарианец - как раз потому, что игнорирует методы негосударственного принуждения - а они в либертарианской идеологии сущностно важны)

[vryadli]

+1