о прайвеси

[avva]

Яндекс сделал поиск по комментам.

Технически это, конечно, отличная штука. Друзья, вы молодцы и спасибо вам.

Тем не менее (неизбежное темнеменее), в том, что касается privacy -- это очень опасная штука. Присоединяюсь к точке зрения пользователя bigbang, очень ясно и убедительно высказанной здесь.

Comments

[lavinya.livejournal.com]

Оффтопик. Ежели ты в субботу улетаешь, то завтра - наш последний шанс на совместный обед в рабочее время.

[kouzdra.livejournal.com]

Не вижу никакой особенно опасности. Когда Вы пишете на форуме - ваши комментарии (обычно) индексируются. И никого это не смущает.

[flying-bear.livejournal.com]

Да. Неизбежная, разумеется (все технически возможное рано или поздно будет сделано, а со всякими цирлих-манирлихами сейчас не очень принято считаться), но очень опасная.

Никаких практических выводов (закрывать журнал, и т.п.) делать не буду, т.к. всегда исходил из того, что мы живем в опасном мире, но стало хуже. Бесспорно.

[lanita.livejournal.com]

мда... жить стало веселей!

[nine_k]

Отвечаю пользователю bigbang.

"придурков бояться - в интернет не ходить" ?

[monomyth.livejournal.com]

я никак не могу определится это плохо, или наоборот хорошо. С одной стороны я понимаю все неприятные последствия, с другой - может стыдно некоторым станет, больше думать стануть или хотя бы писать меньше?

О, ужас!

[alien-lv.livejournal.com]

Вы откровенно и честно высказывались в ЖЖ? Теперь за Вами неизбежно придет кровавая гебня.
А зачем Вы пришли в блогосферу? Врать и подличать?
А жить с кукишем в кармане Вам нравится?
Отвечать за себя, за свои слова, за Отечество, наконец, - не приучены?!

Да

[valshooter.livejournal.com]

Во всех форумах есть стандартная фича "найти все сообщения этого пользователя".

Иногда она доступна только зарегистр. пользователям, но при свободной регистрации это не проблема.

Другое дело, что ЖЖ всё же не форум.

Мой внутренний параноик ликует.

[sunch.livejournal.com]

Можно иметь разные ники на разных форумах.

И конечно ключевой момент тут - резкая смена правил игры.

Re: Да

[kouzdra.livejournal.com]

Я о Гуголе говорю.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну дело вкуса. Но у меня в этом смысле привычки выработаны фидошкой, в которой - что вылетело - то вылетело. Не только проиндексируется, но и удалить невозможно.

Re: О, ужас!

[flying-bear.livejournal.com]

Вы в своем уме?

[object.livejournal.com]

Замечательно там bigbang высказался, особенно вот это:

"скажем, мне плевать, сколько раз я попадаю в поле зрения камер за сутки перемещения по городу. но если бы у любого желающего была возможность получить запись всех кусочков со мной со всех камер за сутки - это было бы страшно."


Но! Все же мне кажется, что это - дело привычки. Ведь разве не тем же сегодня занимается гугль, в котором вы работаете? И ничего, даже более того - никто нынче жить без поиска не может. Google Groops - это ведь то же самое, что Яндекс сделал с поиском по блогам, там десяток лет копятся все эти комментарии, не вызывая ничьей паранойи.

Проблема, мне кажется, здесь с архивами: несколько лет пользователи ЖЖ оставляли комментарии, зная, что по ним нельзя делать поиск. То есть как бы нарушается негласный TOC: говорили, что работает так, оказалось - этак. И возникает опасение, что новый сервис станет причиной неприятных сюрпризов.

Но, по-моему, ко всему этому большинство привыкнет за несколько дней.

[sunch.livejournal.com]

Ключевое слово тут - "у меня" ;)

Сорри, не понял сразу

[valshooter.livejournal.com]

Ну гуглом утомительно искать все комментарии одного ЖЖ-пользователя.

Что же до нарушения прайваси: мне очень не понравилось, когда яндекс.ппб стал обращать внимание на ЖЖ-чекбокс о запрете индексации.

Логика "есть RSS - значит блог, и блог публичный" была железной и непробиваемой. Но нет, они пошли на уступки, и в результате сейчас получат свежие вопли пользователей.

Re: Сорри, не понял сразу

[kouzdra.livejournal.com]

Ээээ. Я не об этом. Им можно куда более интересные вещи на некоторых форумах найти. Про меня в том числе тоже довольно интересные. Я, по крайней мере, некоторое время думал на эту тему, прежде чем писать.

Что же до нарушения прайваси: мне очень не понравилось, когда яндекс.ппб стал обращать внимание на ЖЖ-чекбокс о запрете индексации.

Это просто соблюдение общепринятого правила хорошего тона - robots.txt положено уважать (правильно положено - иначе поисковых ботов начнут блокировать техническими средствами - что несложно - так что лучше уж без мордобоя)

С моей точки зрения индексирование комментов должно определяться индексирование блога, в котором они пишутся.

[r-l.livejournal.com]

Ну что же, придетс себя и в этом ограничить. Ничего страшного. Спасение утопающих etc.

[sergeax.livejournal.com]

И все же это эффект Неуловимого Джо. Скажем, в принципе у любого желающего, обладающего достаточными материальными ресурсами, есть возможность с достаточно высокой точностью (плюс-минус 100 метров в Москве, плюс-минус километр за городом) отследить передвижение любого человека, зная номер его мобильного телефона. То есть я ни секунды не сомневаюсь, что такую "услугу" можно купить, причём за вполне разумные деньги, т.е. не надо быть Абрамовичем. Однако никто не держит свои мобильники выключенными все время.

[kouzdra.livejournal.com]

Не так просто - в принципе поисковые системы типа гугля действительно сомнительны с точки зрения privacy и системных последствий для свободы высказываний (крайне неоднозначных - с одной стороны сомнительные речи может найти кровавая гэбня, с другой - и потенциальные адресаты до нее тоже могут добраться легче). Но, буде гугол и ко общеприняты, их вторжение в очень частную область комментов в LJ на мой взгляд не проблема.

PS: Мне возмножсти поиска в комментах часто не хватало - в первую очередь для поиска в своих собственных комментах.

Re: О, ужас!

[kouzdra.livejournal.com]

По моему вполне. Я не одобряю идей о приходе кровавой гэбни (в смысле, что желательно ограничить в этом плане саму гэбню), но идеи о кукише в кармане мне тоже не близки.

[valshooter.livejournal.com]

Индексирование комментариев: да, по блогу в котором пишутся. Они технически расположены "на домене" запрещенного блога, соответственно и в robots.txt индексирование запрещено. Это всё область старого доброго HTML, ничего нового.

А вот с индексацией RSS получается не всё так просто. Это формат для синдикации данных. Если есть RSS, то его можно индексировать.

Потому что иначе очень просто ситуация доводится до абсурда. Для кого пишется robots.txt? Для роботов. Т.е. для всех нечеловеков. В частности, роботы Google.Readerа и Яндекс.Ленты должны подчиняться правилам из robots.txt

Тогда запрещенный к индексации журнал становится недоступным для трансляции тоже. Но это не так, роботы читалок прекрасно игнорируют ЖЖ-запрет (User-Agent: * Disallow: /)

[kouzdra.livejournal.com]

PPS: И, кстати, я бы не стал недооценивать Кровавую Гэбню_TM - в конце концов - не такая сложная задача, а программисты у них неплохие. То что Вас не индексирует Яндекс, еще не значит, что Вас не индексирует ФСБ.

[deadkittten.livejournal.com]

Из действительно неприятного что там есть -- это (второй, если не ошибаюсь) прецедент со стороны яндекса игнорирования robots.txt
Дело, собственно, в том, что этот robots.txt был неким "джентльменским соглашением" с владельцами поисковиков; теперь придётся бороться с их ботами более существенными методами -- от отлова IP до паролирования каталогов. Вот что грустно...

[selfmade.livejournal.com]

There is no way to avoid any analysis of publicly (even later turned private) available information about certain person. So either get used to it or avoid browsing sites whatsoever.

Privacy is an obsolete word in internet.

Re: О, ужас!

[flying-bear.livejournal.com]

То, что Вы именно в своем уме, у меня уже был случай убедиться. Надеюсь, он Вас устраивает.

Дискуссия окончена, спасибо за внимание.