avva: (Default)
[personal profile] avva
Всё же современная пунктуация недостаточно хорошо справляется с задачей отображения длинного диалога. Как в "кавычечной" версии, когда реплики ставятся в кавычки, так и в более привычной для русского читателя, когда выделяются тире. И там, и здесь общая проблема: в длинной последовательности реплик начинаешь терять нить разговора, перестаёшь понимать, кому принадлежит какая реплика.

Любопытно, однако, что не придумали никаких простых способов убрать путаницу, не загромождая поле зрения читателя. Собственно, придумали - откроем любой журнал, посмотрим на любое интервью - но решения эти именно что остаются в рамках своих жанров, того же интервью. А вот просто в любой книге, романе например, как-то пометить длинные диалоги между персонажами, например, выделяя речь одного из них другим шрифтом, или предваряя его реплики инициалами (как в электронной почте часто делали, а сейчас реже), или ещё как нибудь - этого нет. Почему? Не потому ли, что любое посягательство на узаконенный формат будет воспринято как грубое вторжение внешнемирных сил в ткань произведения, разрушит иллюзию разговора, создаваемую длинным рядом кавычек или тире?

Интересно, а ведь в такой ситуации просто напрашиваются всякие розыгрыши, замешанные на путанице. Например, следующий приём, который можно назвать пинг-понгом. В тексте начинается диалог между персонажами А и Б, причём первая реплика скорее принадлежит А, чем Б - не однозначно, но весьма вероятно. В таких условиях обычно мы выбираем вероятную версию без привлечения сознательного выбора, т.е. читатель, не останавливаясь, вплывает в диалог и начинает отмахивать реплику за репликой, переключая всё время внутренний образ говорящего: А/Б/А/Б/А/Б... дойдя до конца диалога страницы через полторы, читатель в последней реплике обнаруживает, что она абсолютно точно принадлежит не тому персонажу, которому должна принадлежать по его просчёту. Он начинает идти назад по диалогу (т.к. думает, что сбился в середине, как иногда бывает!), но не находит пропущенных или лишних реплик. Наконец, пройдя весь путь к началу, он вынужден пересмотреть своё изначальное допущение о том, кто высказал первую реплику, и это, естественно, коренным образом меняет весь смысл диалога...

Небось кто-нибудь из толпы по-мошников уже это сделал, впрочем. Но мне не попадалось. Хмм... что-то похожее, но не совсем то, было у Кувера? пару лет назад, я ещё помню, как пытался распутать нити. Надо найти и вспомнить подробнее.

A propos

Date: 2001-11-12 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anle.livejournal.com
Âî ôðàíöóçñêèõ ïóíêòóàöèîííûõ óêàçàòåëÿõ ðàçëè÷àþòñÿ ôðàíöóçñêèå /« » / è àíãëèéñêèå /""/ êàâû÷êè.  ðóññêîé ïóíêòóàöèè ýòî ðàçëè÷åíèå íåðàçâèòî, à ñòîèëî áû åãî èñïîëüçîâàòü. Íàïðèìåð, äëÿ óêàçàíèÿ â öèòàòå íàçâàíèÿ:

Îí ñêàçàë: "ß òàùóñü îò «Ìàñòåðà è Ìàðãàðèòû» Áóëãàêîâà".

Re: A propos

Date: 2001-11-13 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] sova.livejournal.com
Ïðÿìûõ êàâû÷åê â ðóññêîé òèïîãðàôèêå íåò. ß, âïðî÷åì, íå óâåðåí, ãäå îíè âîîáùå åñòü, êðîìå ÿçûêîâ ïðîãðàììèðîâàíèÿ.  àíãëèéñêîì òî, ÷òî âû õîòèòå, ÷àñòî äåëàåòñÿ ñ ïîìîùüþ äâîéíûõ è îäèíàðíûõ êàâû÷åê (àïîñòðîôîâ):

He said: “I’m flabbergasted by ‘The Devil in Moscow’”.

Ïðàâèëüíåå, êîíå÷íî, âûäåëÿòü íàçâàíèÿ èòààëèêîì (â àíãëèéñêîì).

Date: 2001-11-12 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kbpf141.livejournal.com
Àíàòîëèé, Âû, âåðîÿòíî, ðåäêî ÷èòàåòå íûíåøíèå äåòåêòèâû:) Êàê ìèíèìóì òðè äèàëîãà íà êíèæêó ñîñòàâëåíû èìåííî òåì ñïîñîáîì, êîòîðûé Âû îïèñàëè. Òîëüêî, áîþñü, ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðîçûãðûøàì - ñêîðåå, íåóìåëîñòü àâòîðà ïëþñ ïðîôíåïðèãîäíîñòü ðåäàêòîðà. Òàê âîò è "êàòàåøüñÿ" ãëàçêàìè òóäû-ñþäû â ïîïûòêàõ ïîíÿòü, êòî ÷åãî ñêàçàë:)).

Date: 2001-11-13 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Äà! Äà! Ñ ÿçûêà ñíÿëè.

Áðîäñêèé

Date: 2001-11-12 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] denik.livejournal.com
"Ãîðáóíîâ è Ãîð÷àêîâ" è "Äåìîêðàòèÿ", àãà.

Ýòî íå ñîâñåì òàê.

Date: 2001-11-12 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Ñóùåñòâóþò åù¸ àâòîðñêèå êîììåíòàðèè ïîñëå òèðå:

- ß òàùóñü îò «Ìàñòåðà è Ìàðãàðèòû» Áóëãàêîâà, - ñ âîîäóøåâëåíèåì ñêàçàë Âàñÿ.

Óïîòðåáëåíèå òàêèõ àâòîðñêèõ ðåìàðîê, - ðàçóìååòñÿ, íå â êàæäîé ðåïëèêå, à âðåìÿ îò âðåìåíè, - íå äà¸ò ÷èòàòåëþ ïîòåðÿòü íèòü äèàëîãà, à êðîìå òîãî, ïîçâîëÿåò âûðàçèòü îòòåíêè ýìîöèé ñîáåñåäíèêîâ..

Date: 2001-11-13 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] akost.livejournal.com
À åùå âåäü îáùåðàñïðîñòðàíåííîé åâðîïåéñêîé ïðàêòèêîé, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, áûëî îáîçíà÷àòü íà÷àëî ÊÀÆÄÎÉ ñòðîêè ïðÿìîé ðå÷è êàâû÷êàìè ("). Ïðè÷åì âîò, íàïðèìåð, â ÷èòàåìîì ìíîþ ñåé÷àñ "Òåëåìàõå" â àíãëèéñêîì ïåðåâîäå íà÷àëà 19 âåêà ðåïëèêè îñíîâíîãî ðàññêàç÷èêà (òî åñòü, ñîáñòâåííî, ïî÷òè âåñü òåêñò, ïîñêîëüêó Òåëåìàê ðàññêàçûâàåò î ñâîèõ ñòðàíñòâèÿõ) ïîìå÷àþòñÿ îäíèìè êàâû÷êàìè, ðåïëèêè Ìåíòîðà - äâóìÿ, òàê æå êàê è ÷óæèå ðåïëèêè â ïðåäåëàõ ðàññêàçà, ïðè÷åì ìîæåò äîõîäèòü è äî 3-õ êàâû÷åê (â ðàññêàçå ãîâîðèòñÿ î ðàçãîâîðå äâóõ ñòîðîííèõ ïåðñîíàæåé).
Óäîáíàÿ ñèñòåìà, êàæåòñÿ, òîëüêî çàäîëáàåøüñÿ.

Re:

Date: 2001-11-13 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
 àíãëèéñêîì è ñåé÷àñ îáû÷íî íà÷èíàþò êàæäûé

Date: 2001-11-13 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] akost.livejournal.com
Äûê êë¸âî.
Ãäå êàê âîîáùå, êàæåòñÿ.
Õîòÿ, êîíå÷íî, âàì âèäíåå.
Ñòûäëèâî êîâûðÿþ ïàëü÷èêîì â ëàäîøêå.

Re:

Date: 2001-11-13 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
ß, ýòà, ïðåðâàë ñëó÷àéíî êîììåíò íà ñåðåäèíå. Õîòåë áîëüøå íàïèñàòü. Ñåé÷àñ óæå ñèë íåò, íî íàâåðíîå, ñåãîäíÿ ïîçæå çàïèñü îòäåëüíóþ îá ýòîì ñäåëàþ.

Date: 2001-11-13 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] roza.livejournal.com
 ïåðåâîäå "20 ëåò ñïóñòÿ" ìíå êàê-òî ïîïàëñÿ äèàëîã ìåæäó Àðàìèñîì è Ä'Àðòàíüÿíîì ñ êîòîðûì âñ¸ òàê è ïîëó÷èëîñü. Ïðî÷ëà ïî-ïîðÿäêó - íå ñõîäèòñÿ. Ïîøëà â îáðàòíîì ïîðÿäêå - è òàê íå õîðîøî.  êîíöå-êîíöîâ ñêëåèëà 2 ðåïëèêè â ñåðåäèíå äèàëîãà è òîãäà âñ¸ ïîëó÷èëîñü ;)
Åõ, íàäî áûëî â êîððåêòîðû èäòè...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios