параллельный жж

[avva]

Закономерное развитие событий в случае Огурцовой:

"Я бы поняла, если бы вы вдруг заставили спонсера Носика мне 10 лимонов баксов отдать за ЖЖ, поскольку это самое ЖЖ купили за 20 лимонов лишь для того, чтобы меня здесь душить."

(если вы не знаете, кто такая Огурцова, то может быть и не стоит идти по ссылке: осторожно, там безумие, притом весьма неприглядное. Просто полюбуйтесь на процитированный пример мании величия)

Я довольно долго читал в ЖЖ (и изредка, очень изредка, продолжаю заглядывать) всякой... ну, скажем, мрази, иногда другого слова и не подобрать. Мразь я выделяю не по политическим взглядам ни в коем случае, а по тупой, агрессивной ненависти: к жидам, к пидорам, к русским, к неруси. Всякое попадается. В главную очередь читал, чтобы понять - не полностью, не до конца, но что-то понять и почувствовать. Все люди интересны (почти все). И почти со всеми можно найти, нащупать ниточку понимания - никогда не полного, обязательно замечу, необязательно даже правдивого, это никогда не знаешь, но понимания - "да, я понимаю, почему он так пишет, почему он это пишет. Я могу представить себя, в другой жизни, с другим детством, другим опытом, другими мечтами и идеалами - пишущим такое, думающим так". Вопреки распостраненному заблуждению, понять - не значит сочувствовать, понять - не значит простить, понять - не значит полюбить. Это все разные вещи. Можно понимать арабского террориста и ненавидеть его. Можно понимать какого-нибудь жалкого идиота вроде Холмогорова - и продолжать относиться к нему с презрением (я просто так вставил его имя, мог чье-нибудь другое. У меня нет специальной надобности ругать Холмогорова, суть не в нем).

Странная вещь - это понимание, которое можно назвать и "поставить себя на место другого", но не хочу теребить еще раз эту затасканную фразу. Ведь оно неизбежно ложно и лживо: в самой попытке представить себя другим (с другими мыслями, другим детством, другим кругом общения) громоздится логическая ошибка: такой я - это не я, если сменить все то, что делает меня мной. Оно неизбежно поощряет и побуждает к плоским обобщениям, к подмене человека стереотипом, к "психоанализу по переписке" (вот уж глупейшее занятие), и от этих соблазнов приходится себя специально предостерегать - с переменным успехом. И вместе с тем, я убежден, без него, без этого понимания - нет общения вообще. Психологи используют понятие Theory of Mind (теория разума), обозначающее нашу способность приписывать другим людям эмоции, знания, убеждения (согласно психологам, дети развивают теорию разума к 3-4 годам). Без теории разума вообще невозможно полноценно существовать в человеческом обществе (скажем, не получится ходить по улице, не натыкаясь на людей, или водить машину). Без того понимания, о котором я говорю, и которое является просто частным случаем теории разума, углубленным, заостренным на анализ мыслей, слов и убеждений, невозможно настоящее общение между людьми.

Я писал как-то, что ежедневно удивляюсь тому, как все люди одинаковы, и как каждый человек ни на кого другого не похож. И это именно о том же, и остается для меня частью моего символа веры, что ли: любой человек бесконечно далек от любого другого, и вместе с тем с любым человеком можно соприкоснуться. Я могу понять - в пределах, с ограничениями, но понять - любого человека, если постараюсь, и любой человек может понять меня, если постарается. И по-моему, нам надо чаще и больше стараться.

Ух, написал куда длиннее, чем думал, и теперь даже странно возвращаться к конкретной цитате из конкретной и весьма неприятной ЖЖ-юзерши огурцовой, но ей я обязан тем, что все же досказал то, что давно хотел сказать, и поэтому доведу мысль до конца. Почти всегда, читая какого-то человека, взгляды и слова которого мне были весьма неприятны, я мог представить себя на его месте, мог что-то понять и уловить в том смысле, который описан выше. Есть только два человека, мысли которых, и тот стиль, в котором они выплескивалась в слова, вызывали у меня ощущение того, что их я понять в принципе не могу, что таким я никогда бы быть не мог: это известный борец за гипертекстовый фидонет Мицгол, и Огурцова. Можно толковать эту неспособность по-разному; я решил для себя (возможно, самонадеянно), что она указывает на болезнь ума, на настоящее, а не метафорические, сумасшествие определенного рода.

Comments

[blacksun-rise.livejournal.com]

по-моему все нормальные люди ненавидят пидоров
в послании к Римлянам нам в этом признаётся даже апостол

[avva.livejournal.com]

Обычная, бытовая гомофобия - удел невежественных людей или обществ, на мой взгляд.

Тупая, агрессивная ненависть, такая, которая ставится в основу мировоззрения, которой поверяются другие мысли и стремления - это удел мрази.

[dvor.livejournal.com]

здорово написано.
по-моему, нам надо чаще и больше стараться
проблема в том, что это работает только в обе стороны - если есть ответное движение. если его нет, можно стараться понять, но эмпатии (если целью является она) или какого-либо компромисса достичь не получится с большой степенью вероятности.

[khein.livejournal.com]

А мне кажется, что нормального человека не может волновать каким образом отправляют свои сексуальные потребности другие люди.
Видите, какое многообразие нормальностей.

[mike67.livejournal.com]

Я немного запутался, читая. Вы хотите сказать, что даже с Огурцовой можно нащупать эту "ниточку понимания" или наоборот?

[avva.livejournal.com]

Простите, я наверное действительно запутал все слишком. Я хотел написать, что Мицгол и Огурцова - люди, в которых я "ниточку понимания" нащупать не могу, и что внимательное чтение какого-то количества флеймов и дискуссий с их участием оставило у меня ощущение того, что это повреждение разума, настоящее, а не метафорически-ругательное. Просто вместо этого я отвлекся на долгое описание того, что я понимаю под "ниточкой понимания", но это, наверное, неплохо, потому что давно хотел об этом написать.

[http://users.livejournal.com/_murzilla/]

Вы замечательный

[spamsink]

Без теории разума вообще невозможно полноценно существовать в человеческом обществе (скажем, не получится ходить по улице, не натыкаясь на людей, или водить машину).

Ну уж ходить по улице и водить машину как раз вполне возможно. Для этого достаточно аналогов "физических законов" для участников движения (стремление сохранять направление движения, избегание столкновений и т.п.), которые выводятся на основании наблюдений. А вот адекватно вести себя, столкнувшись - не получится.

[avva.livejournal.com]

У меня есть мнение по поводу гей-парадов, законов, навязывания ипроч., отличное от вашего, но я не хочу обсуждать здесь эту тему. Эти вопросы порождали сотни флеймов в ЖЖ, в том числе и с моим участием, и мне надоело; а моя запись - не об этом. Давайте закроем на этом данную тему.

[http://users.livejournal.com/_anonymus/]

Ну огурцова - это законченная флора, к ней трудно всерьез относиться как к человеку. Отсюда и бесперспективность попыток понять.

[blacksun-rise.livejournal.com]

ok :)

[dodododo.livejournal.com]

но в качестве самоанализа всегда интересно попробовать понять, почему именно эти люди. я, например, тоже не вижу меж собой и ними ничего общего, но ни разу мицгола не читала по ссылкам, кажется, после первой ссылки на него когда-то убедившись, что не воспринимаю. огурцову ходила читать по нескольким ссылкам(вот и по Вашей сейчас пошла) с одинаковым результатом: через пару строк понимала, что совершенно не воспринимаю текст и неинтересно, о чем там.

хотя в ЖЖ и у меня есть свои люди, о которых я думаю, что меж нами практически нет точек пересечения, и про "настоящие сумасшедшие", но к которым журнал захожу тем н менее не по ссылкам, а сама, и дочитываю пусть с неприятными эмоциями, но до конца.

[mirza-aga.livejournal.com]

Да, почитал госпожу огурцову. Как дерьма поел(с).
"Весьма неприятная" тетя. Ну ее. :)

[mike67.livejournal.com]

Нет, это как раз очень хорошо. Близкая мне тема. Именно поэтому я и поинтересовался.
С Огурцовой я, кажется, не общался. Вместе с тем в ряде случаев эту ниточку удавалось нащупать, когда ей, казалось бы, взяться было неоткуда.

[msh.livejournal.com]

На свете есть столько интересных, талантливых психов, с необычными теориями, изложенными хорошим языком - Icke, Климов, например. Зачем тратить время на неинтересных?

[avva.livejournal.com]

При вождении машины необходимо учитывать желания других водителей поступить так или иначе, и соотносить эти желания со своими. При ходьбе бывает необходимо учитывать общий с другими людьми протокол поведения. Например: я иду по узкому проходу, передо мной стоят и разговаривают несколько человек, полностью его занявших, но могущих подвинуться и дать мне пройти, и видящих меня. Если у меня нет теории разума, я не пойму, что могу идти дальше и рассчитывать на то, что мне вежливо дадут пройти.

[seann.livejournal.com]

==нормального человека не может волновать каким образом отправляют свои сексуальные потребности другие люди==

Совершенно согласна с этим.
Но, судя по спросу на порнографию, это сколько же ненормальных в мире получается!

[rippenbiest.livejournal.com]

У Вас очень подходящий для христианина никнейм.

[r-l.livejournal.com]

Меня восхищают поклонники г-жа Огруцовой, которых она там клянет, как Аввакум Никона - а они знай похваливают.
Видимо, есть люди более одаренные пониманием, чем мы с Вами.

[e_mir]

Если и флора, то по типу трифида.

[khein.livejournal.com]

Их не волнует (в обсуждаемом смысле), а возбуждает. Другой коленкор)))

[blacksun-rise.livejournal.com]

:)
я не думаю что я святой, вот и всё...

[seann.livejournal.com]

==Мицгол и Огурцова - люди, в которых я "ниточку понимания" нащупать не могу==

Потому что они не стремятся к тому, чтобы их понимали. Далее - теория, выведенная их размышлений. похожих на ваши.

Это мир чуждых вам аксиом. Понять этих можно, приняв их аксиоматику (хотя бы частью). Но есть определенный порог, заступив за который, человек, живущий "нормальной" логикой, начинает недоумевать и спрашивать: "почему?", не допуская существования чуждых аксиом и пытаясь поверить их логикой.

А нипочему. По кочану!
Поэтому вы, вероятно, правы, определяя подобных существ как не совсем нормальных.

Плохая новость заключается в том, что их относительно гораздо больше, чем в ЖЖ.

[screamager.deadjournal.com (from livejournal.com)]

Климов, кстати, это квинтэссенция всего скучного, банального и тупого, что может быть в конспирологии. Жиды и пидоры захватили мир! Челюсти от скуки сводит. Да, понятно, что это попадание в самое яблочко русскоязычной аудитории, которая интересуется conspiracy theories, и в этом смысле Климов конечно молодец. Но до интересного и талантливого психа -- хотя бы до Icke, собственно -- ему как до луны.

Хороший конспиролог не должен играть на ожиданиях толпы, подтверждая её подсознательные страхи, он должен срывать крыши в абсолютно неожиданном направлении.

Анатолий, извини за оффтопик. ;)

[msh.livejournal.com]

Вождение машины требует ожидания от остальных того, что они разумные существа и готовы cooperate. Проверочный пример - как происходит перестроение из двух полос в одну в разных местностях.