avva: (Default)
[personal profile] avva
Недавно было: полез в кошелек за мелочью заплатить водителю - вынимаю наощупь нужные монеты, и вдруг чувствую, какой-то странный размер. Больше шекеля, но меньше пяти, и не десять агорот (копейки здешние), "а кто тогда?". Подумал было, что американские монеты остались с поездки месячной давности, но нет - оказалось, это новая монета в два шекеля, которую только что ввели, и мне уже кто-то успел сдачей выдать, а я и не заметил.

В связи с этим пришли в голову вот какие никчемные мысли. Рано или поздно я привыкну к монете в два шекеля, и она не будет меня удивлять своим видом или размером. Я не буду на секунду задумываться "что это?". Для того, чтобы это случилось, должно пройти какое-то время X, в которое я регулярно буду удивляться, а потом совершенно привыкну. Вызывает интерес этот механизм привыкания.

Во-первых, непохоже на то, чтобы время X находилось под моим сознательным контролем. Я не могу заставить себя немедленно привыкнуть, и не могу заставить себя не привыкать дольше, чем было бы естественным путем.

Во-вторых, насколько время X отличается от человека к человеку? На самом деле время - не очень правильная ось измерения, потому что кто-то ищет мелочь десять раз на дню, кто-то другой - раз в неделю. Пусть X будет - число случаев, когда попалась новая непривычная монета, и все еще вызвала мгновенное удивление. После X раз наступает полное привыкание. Насколько X варьируется от человека к человеку? Может ли он разниться в два раза? в десять раз? отчего? Может ли быть заметная разница между группами людей (напр. в зависимости от пола, от профессии, от образованности)?

Date: 2008-01-02 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] martichka.livejournal.com
может быть, тот, кто по 10 раз на дню ищет - тот наоборот дольше привыкать будет. потому что у того, кто редко, нет привычки к старым монетам?

Date: 2008-01-02 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
У меня иногда случается - еду по дороге, по которой ездил сотни раз - и вдруг кажется, что еду в совершенно незнакомом мне месте. Как-будто заблудился или даже хуже, иногда не знаешь, зачем вообще и куда (домой) едешь. Несколько секунд, потом проходит...

Date: 2008-01-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Кроме времени привыкания, забавно ещё обсудить время отвыкания.

Date: 2008-01-02 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Ничего не скажу насчет времени привыкания, но народное название этой монеты "шнекель" совершенно гениально, и, видимо, прицепилось навечно :).

Date: 2008-01-02 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com
А известный тебе [livejournal.com profile] zenitushka сказал, что умные израильтяне ее называют "шнекель", а глупые -- "штекель" :)

Date: 2008-01-03 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Я тоже это сказал :)

Date: 2008-01-02 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
а разве разница не будет скорее от того, насколько легко вообще человеку определить монету на ощупь?

Date: 2008-01-02 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyard.livejournal.com
сперва, наверное, нужно формализовать "полное привыкание", например, выбрать минимальное время, за которое человек понимает, что это за монета. ещё думается, что условные рефлексы у человека достаточно изучены, чтобы были статьи, отвечающие на Ваш вопрос

я не специалист, но подозреваю, что X вполне может варьироваться от человека к человеку более чем в два раза.
можно предположить, что зависит от опыта. наверняка от возраста. из Ваших примеров, думаю, зависимость от пола существенно меньше, чем от двух других

Date: 2008-01-02 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 0qwerty0.livejournal.com
there is a HUGE field of knowledge - perceptual learning :)
wanna lecture?

Date: 2008-01-02 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
sure, or some pointers

Date: 2008-01-02 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mirritil.livejournal.com
интересно, за какое время можно привыкнуть к монетам, чтобы их доставать наощупь?
и за какое хотя бы определять номинал на глазок, без пристального разглядывания?

похоже, годы..

Date: 2008-01-03 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] gaiwan.livejournal.com
1. Скорее всего на продолжительность привыкания влияет и колличество неудачных попыток, и время, прошедшее с первой.
2. У нас на работе вышло указание носить пропуска на груди. До этого их носили на поясе. Они необходимы для открывания дверей. Так вот, для исследования можно было установить камеру перед дверью и фиксировать случаи, когда человек тянулся рукой к поясу вместо груди.

Date: 2008-01-03 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Я бы ввел две функции: забывания f(xlast, t, tlast) = xlast*e-k(t-tlast) (или какую-нибудь более сложную, но экспоненциально убывающую в силу закона угасательного торможения) и подкрепления g(x) = ax+b, где a > 1, b > 0 (или какую-нибудь более сложную, но больше нуля в нуле и монотонно возрастающую).
x0 = 0, в момент презентации стимула xcur := g(f(xlast, t, tlast)). Варьируя a, b и k, можно получить все возможные варианты поведения.

Date: 2008-01-03 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Ах, да. Узнавание происходит, если x > 1.

Date: 2008-01-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] grundik.livejournal.com
У Раскина про это написано, только там про привыкание к интерфейсам, что по сути то же самое.

Date: 2008-01-03 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] slavko.livejournal.com
во второй раз, уже не будет такого удивления - вы встретитесь с этой монетой как добрые знакомые :)

Date: 2008-01-03 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_to_/
:)

С новым го :)

Date: 2008-01-03 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] juri-jurta.livejournal.com
Ой, у меня есть похожая проблема. Привыкнув в одной стране к одной банкноте, в другой стране, в которой используется очень похожая банкнота, долго не мог к ней привыкнуть. Что самое ужасное, они немного отличаются номиналом - 20 и 25. Поэтому часто, отсчитав в кассе точное количество денег, попадаю в неловкую ситуацию, когда кассирша требует еще доплатить пятерку. Тогда до меня доходит, что я так не привык к этому различию:

Image
Image

Правда, очень похожи? Обе банкноты зеленого цвета, и мужчины тоже похожи.

Date: 2008-01-03 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] v743.livejournal.com
Может различаться в бесконечность раз: я монеты на ощупь вообще не отличаю :)

Date: 2008-01-04 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] katren.livejournal.com
я не только на ощупь не различаю, я даже на глаз с трудом - всегда переворачиваю и ищу цифры

Date: 2008-01-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lykac.livejournal.com
С возрастом человека Х растёт.
Судя по моде, мужчины дольше держатся привычных вещей; для мужчин X больше, чем для женщин.
Полагаю, с ростом IQ, X уменьшается.
Также влияет объект, на котором сосредоточены внимание и интересы человека. Если вы задумались о достоинстве монеты, вам проще привыкнуть к новой форме и весу. Для вас X минимально.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:04 am
Powered by Dreamwidth Studios