о шлепках

[avva]

Модераторы сообщества о детской психологии заявили, что будут банить любого, кто выступит в защиту любого телесного наказания детей, включая шлепки. Странная по-моему позиция.

Эта длинная запись - неплохое пособие для изучения wishful thinking: аргументации типа "это правда, потому что мне так хочется". Зачастую вопреки всякому здравому смыслу. Скажем, "Ребенок, которого шлепают, никогда не научится управлять своим поведением: он всегда будет искать кого-то еще, кто бы говорил ему, что правильно делать, а что неправильно". Но если подавляющее большинство родителей шлепают детей - даже и в наши дни, а тем более в предыдущие поколения - это значит, что взрослых, "умеющих управлять своим поведением", вообще не должно практически существовать. Но когда бушуют эмоции и желание "научить, как надо", здравому смыслу приходится посторониться. "А если вы сами уважительно относитесь к старшим, то и воспитывать не надо. Ребенок скопирует вас рано или поздно." А если не скопирует? Нет, так не бывает; почему? потому что нам так хочется.

Comments

[rasteehead.livejournal.com]

бить детей нельзя. это правда.
а без шлепков никак не обойтись. и это тоже правда :)

[dimaniko.livejournal.com]

Собственно, замечательно характеризует сообщество. Я о нем никогда не слышал, а теперь знаю о нем все, что требуется. ;]

[gem-in-i.livejournal.com]

"а без шлепков никак не обойтись. и это тоже правда "

Чушь

[andrzejn]

Напрашивается ответный манифест, зеркально выступающий против банов: дескать, модераторы банами травмируют психику юзеров.

"Когда уважаемый, значимый модератор банит маленького юзера, юзер чувствует беспомощность и фрустрацию. Когда вы баните юзера, вы не учите его решать проблемы. Экскоммуникация приводит к тому, что у юзера появляется желание отомстить..." - и далее по тексту.

[rasteehead.livejournal.com]

как скажете.

[http://users.livejournal.com/_niece/]

Я мало разбираюсь в воспитании детей, но относительно взрослых: существует роковая разница между людьми, которые шлепают детей, и людьми, которые выступают в защиту шлепания детей. Первые, вы правы - почти все человечество. Вторые - чудовища. Сообщество, думаю, поступает верно.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

1. Когда всесильный модератор банит юзера, юзер чувствует беспомощность и фрустрацию. Эти чувства могут в дальнейшем сделать юзера депрессивным или агрессивным...

2. Когда вы баните юзера, вы не учите его решать проблемы. Вы только заставляете чувствовать его плохо по отношению к самому себе. Низкая самооценка может остаться у него на всю жизнь...

3. Бан, как и любое насилие, приводит к тому, что у юзера появляется желание отомстить.
....
и т.д.

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

О, синхронно подумали!

[hari-tc.livejournal.com]

Они не первые.
http://community.livejournal.com/ru_psychology/830915.html

[french-man.livejournal.com]

Ура! Я чудовище!

[gem-in-i.livejournal.com]

Нормальная позиция достатых до печенок людей, которые устали по триста раз объяснять одно и то же.

"подавляющее большинство родителей шлепают детей"

И Вы видели этих детей? И что хорошего?
Разве большинство не живет по принципу "кто кого сильнее ударит, тот и прав"?
Разве большинство не инфантильно, не верит в доброго царя и не кланяется Старшему Брату?
Разве большинство не агрессивно?

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Aaaaaaa! :))))

[faceted-jacinth.livejournal.com]

!
Только вначале нужно найти или организовать сообщество, посвящённое психологии юзеров. И, конечно, оправдывающих использование банов следует предупреждать и стирать их пост (или комментарий), а при повторном нарушении -- банить.

[gem-in-i.livejournal.com]

Попробуйте НЕ шлепать.

[aivanova.livejournal.com]

Они забыли вторую часть. Американские психологические техники воспитания детей регламентируют не только шлепки, но и всякие обнимания-поглаживания.

Одна моя хорошая знакомая как-то ездила в штаты работать воспитателем в их детских лагерях.
Говорит, что там вообще до детей нельзя дотрагиваться. Любое прикосновение могут интерпретировать то как насилие, то как сексуальное домогательство. Считается, что это все травмирует детскую психику.

И ругать нельзя. И хвалить.

А лучше всего, наверное, вообще детей не заводить.

[rasteehead.livejournal.com]

попробуйте НЕ советовать.

[nach-berlin.livejournal.com]

кстати, ничего вы о нем не знаете - я его несколько лет читаю, и знаю, о чем говорю
а Вас этот комментарий тоже отлично характеризует :-)

[rasteehead.livejournal.com]

я понимаю, что цитировать себя - моветон, но я как раз на эту тему писал не так давно.
...
Вообще, если читать разные книжки про то, как воспитывать детей, то постепенно складывается твердое убеждение, что у родителей нет ни одного шанса сделать что-нибудь правильно. Что бы родители ни делали, у ребенка непременно будет психологическая травма, или что-то другое, за что позже выросший ребенок будет выкладывать своему психоаналитику по полтиннику за сеанс. Я повторяю - буквально никаких шансов.
Перехвалить - плохо. Недохвалить - еще хуже. Похвалить не за то, что нужно - ничуть не лучше. Ругать нельзя. Не ругать нельзя. Наказывать "физически" - упаси бог, но с другой стороны далеко не все можно объяснить словами. Наказывать "морально" - легко перегнуть палку и сломать хрупкие ростки личности, что гораздо хуже "физического" наказания. Лучше, конечно, не наказывать вообще, но часто ребенок сам напрашивается на наказание, чтоб ему было понятно, что можно делать, а что нельзя (что возвращает нас на исходные позиции). Запрещать нехорошо, не запрещать - опасно. Интересоваться жизнью ребенка необходимо, но не слишком, иначе он закроется. Быть ребенку другом вроде бы неплохо, но это а) вытесняет из его жизни друзей-сверстников (что вредно для социализации) и б) роняет ваш авторитет, то есть быть другом лучше и не пытаться, все равно будет хуже. Выяснять отношения между супругами (что случается всегда) при ребенке очень вредно, за спиной у ребенка - еще вреднее, потому что он все равно почувствует.
Даже если вы как-то умудритесь проскользнуть между всеми этим подводными камнями, остается еще и ваше собственное поведение, с которого ребенок берет пример. Кто здесь ангел? Никто. Кто постоянно в хорошем настроении, всегда конструктивен, всегда готов выслушать-понять-принять и так далее и тому подобное? Одна ошибка, и все к черту. Да что там слова или поступки! Как пишет Леви, единственный взгляд может нанести ужасный вред (если ребенок решит, что на него не так посмотрели).

Короче, полные кранты.

[rasteehead.livejournal.com]

welcome to the club!

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Простите, я запамятовал... А как это называется, когда человек нечто делает, но кричит на каждом углу, что этого делать категорически нельзя, а тот кто делает - тот чудовище и ффтопку его! В защиту, по-моему, никто тут особенно не выступает, Вам померещилось. Выступают против wishful thinking, нет?

[mudak.livejournal.com]

А 99% умерших людей ели огурцы.

[asia-datnova.livejournal.com]

ян, ну это же не пост, а клиника клиникой

[reader59.livejournal.com]

Толерастия голимая, причем, как обычно, по безграмотности и невоспитанности. Заставь дураков богу молиться...

[reader59.livejournal.com]

Психологии модераторов обсуждаемого сообщества...

[primaler.livejournal.com]

парламент — не место для политических дискуссий