об одном деле

[avva]

Я прочитал те фактические материалы о деле Изабеллы Бельфер, которые смог найти, включая приговор суда (иврит).

Мне очень жаль 69-летнюю женщину, которую приговорили к 6 годам тюремного заключения. Но отца, у которого она вместе со своей дочкой сознательно похитила ребенка, мне тоже очень жаль.

По-моему, приговор справедливый.

P.S. Мне пришлось дать ссылку на весьма тенденциозное описание этого дела по-русски, потому что взвешенного и объективного описания я не нашел (только в комментариях тут да там).

Comments

[marusja.livejournal.com]

По-моему, это кошмар.
Никакой справедливости я тут не вижу...

[renata.livejournal.com]

насколько я понимаю, ребенок уехал с матерью, за что тут судить?

[danwinter.livejournal.com]

а вы вместе с комментатором выше и с пользователем dolboeb считаете, что один из родителей не может похитить ребёнка в принципе, что такого преступления не существует? или это только к матери относится?

[avva.livejournal.com]

За то, что у отца отобрали возможность видеться с ребенком и участвовать в его воспитании. Сделав это вопреки постановлению суда и обманным путем. Это называется "похищение".

[zveriozha.livejournal.com]

А по-моему эта история дурно пахнет со всех сторон. И со стороны отца тоже. Так что может приговор по закону и справедливый - ниче не могу сказать, ибо не израильский юрист, но по человеческому ощущению - нет.

[renata.livejournal.com]

похищение - это когда ребенок по собственному решению (в худшем случае по приговору суда) живет с одним из родителей, а другой его насильно увозит. я так понимаю, что она просто выбрала для своей дочери страну проживания, а отец ребенка настаивает, чтобы она жила в израиле. я не вижу, за что тут можно судить? за неумение договориться? за сложные отношения? так это весь мир надо за решетку. и уж тем более не за что судить бабушку, особенно учитывая, что отец сам говорит, что этот суд и приговор фактически шантаж.

[renata.livejournal.com]

а почему он не может видеться с дочкой? его не пускают в Россию? она ее прячет? я наверно не все подробности знаю.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы же сами пишите, что взвешенного и объективного описания нет. Поэтому эта дискуссия из серии - "кого что цепляет больше". А чтобы оценить приговор и его строгость, нужно быть юристом и тщательно изучить дело.

[avva.livejournal.com]

Его нет (или я его не нашел), но факты можно выделить из более эмоциональных описаний.

[ipain.livejournal.com]

удивительно что вобще это у кого то вызывает сомнения - наверное наследия отсутствия жизни в правовом поле. так же меня например поражает что во всех разговорах про новгородское дело, никто даже не заикнулся про производителей решеток для лестничных площадок.

[avva.livejournal.com]

Да, долгое время вообще было неизвестно, что она с ребенком в России, они были (и остаются, наверное) в розыске Интерпола итд.

[danwinter.livejournal.com]

я так понимаю
вы неправильно понимаете. и действительно не все подробности знаете, почитайте.

[dyak.livejournal.com]

СШАйский термин –– parental kidnapping.

[zveriozha.livejournal.com]

По-вашему, все приговоры, которые выносятся в Израиле, (или в любой другой стране мира) - априори верные, нравственные и т.п. И сомневаться в них нельзя ни в коем случае? ;)

[renata.livejournal.com]

как-то это со всех сторон неприятно, брррр

[levrrr.livejournal.com]

Я не хочу выгораживать отца в данной истории, по моему он большая скотина, но это не юридическое понятие. А юридически он абсолютно прав. По израильскому закону (абсолютно справедливому с моей точки зрения) вывоз несовершеннолетнего ребёнка за границу разрешается только с согласия обоих состояших в разводе родителей

[renata.livejournal.com]

пока не нашла предыстории.

[ipain.livejournal.com]

у вас вроде проблемы с логикой обобщения, как от моей поддержки одного приговора можно сделать вывод о верности всех приговоров - мне не понять.

[renata.livejournal.com]

закон, может, и справедливый, но причем тут бабушка?

[michk.livejournal.com]

Почему он большая скотина?

[levrrr.livejournal.com]

Что вам кажется безнравственным в данном приговоре

[zveriozha.livejournal.com]

У меня с логикой проблем нет. Но ваш гневный вопрос "как вообще можно сомневаться в справедливости приговора?" и дальнейшая ремарка про жизнь в "неправовом поле" именно что удивляют. Ответьте на два вопроса -

1. А почему нельзя сомневаться в этом приговоре?
2. Вы юрист, беспристрастно работавший с этим делом, что настолько уверены в справедливости решения?

[levrrr.livejournal.com]

Потому что проигрывать надо уметь. Дочку, как близкого ему человека он не получит в любом случае, даже если его бывшая жена будет вынуждена вернуться в Израиль и он будет иметь возможность общаться с ней несколько часов в неделю.

[zveriozha.livejournal.com]

Где я написал, что считаю приговор безнравственным? Я написал, что от этого дела дурно пахнет с обоих сторон. А чтобы вынести беспристрастное мнение нужно изучить дело и быть хорошим юристом. Мы же с вами можем лишь воду в ступе толочь. Вы, к примеру, можете четко обосновать, почему приговорили именно к 6 годам, а например, не к 4 с половиной? Нет. Ну так как вы обоснуете справедливость приговора? =)

[m-p.livejournal.com]

прошлась по ссылкам в жж и не нашла ответа, может, в приговоре есть, но я не могу прочесть. Вопрос - а она (мать) действительно планировала похищение или просто не предотвратила/не донесла? Потому что все никак концы с концами не сходятся - если она участвовала в преступлении, то почему ее должны выпустить, если дочь вернет ребенка отцу? Это никак не изменит ее уже имеющуюся вину. Получила свое - отсиди, разве что за хорошее поведение скостят. А если она (мать) только поехала за дочерью, то о каких 6-ти годах тюрьмы можно говорить? Что-то тут странно.