молодцы

[avva]

В Дании арестовали троих человек, подозревающихся в планировании убийства Курта Вестергарда, нарисовавшего два года назад "ту самую" карикатуру на Магомета.

В ответ на эту новостью все крупные датские газеты на следующий день перепечатали заново эту карикатуру. Браво, браво!

CNN сообщает, что (не названные поименно) газеты в Испании, Швеции и Нидерландах тоже опубликовали карикатуру как часть репортажей об аресте. Браво!

Радует, что есть газеты и страны, в которых помнят о свободе слова и свободе прессы не как об абстрактных словах, а как о живом и жизненно необходимом принципе - и отказываются капитулировать перед кровожадными, фанатичными ублюдками.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Упаси бог, никогда не был.

[object.livejournal.com]

Мне почему-то казалось, что по данному эпизоду ты с Анатолием согласишься. Я прочел внизу твои пояснения, они ясны, позиция газет была бы куда сильнее, если бы они карикатуры дополнили разнообразными ругательствами против всех религий, атеистов, а заодно объявили об отрицании холокоста, но мне кажется, что даже в той форме, в какой был выражен протест, он гораздо лучше его невыражения.

Я где-то читал, что сегодня Monty Python уже не смогли бы снять Life of Brian. Уровень толерантности к праву художника не тот. Если это так, то это очень печально и требует постоянного напоминания о праве на эпатаж и оскорбление.

[bbb.livejournal.com]

Какой протест? Против чего? Протестовать можно было против каких-то массовых акций, против заявлений официальных лиц мусульманских стран, против дипломатических демаршей, против широкого давления. Против тайного заговора пятерых человек не протестуют.

[katsumizer.livejournal.com]

Это не "тайный сговор пятерых человек". Пять человек планировали убийство, а ликующие толпы и белобородые мудрецы их поддерживали и понукали. И акция датских газет не против пятерых неудачников, конечно, а против вот этих ликующих толп.

[qaraabayna.livejournal.com]

"ликующие толпы и белобородые мудрецы" со своими исламскими протоколами.

[avva.livejournal.com]

Протоколы не нужны - достаточно было ТВ-репортажей о беспорядках в исламских странах, где толпы безумных фанатичных идиотов шли громить посольства. Достаточно фатвы против Рушди.

Эту карту гипотетического навета на миролюбивые толпы у вас не получается убедительно разыграть, особенно учитывая то, что вы лично эти меры (ту же фатву) тут же в комментариях поддерживаете.

[qaraabayna.livejournal.com]

Анатолий, вы прекрасно знаете, что протоколы относились к белобородым мудрецам.

Первая часть вашего сравнения - "ликующие толпы" (почему - ликующие???) относилась к попытке реального описания действительности. Вторая часть вашего сравнения - "белобородые мудрецы" относится к инсинуациям, которая в своем словесном выражении до смешного совпала с аналогичными инсинуациями столетней давности в адрес евреев.

Никто не организовывал эти атаки, тем более в западных странах - а именно там живут организаторы. В мусульманских странах люди, посещающие мечеть по пятницам, тоже читают газеты, Интернет, смотрят по спутнику ТВ. Для того, чтобы братья вышли на улицы на демонстрацию после пятничной хутбы в такой ситуации достаточно им услышать только имя Пророка, сал Аллаху 'аляйхи ва саллям, от имама, что безусловно, они делают каждый раз.

Не лгите, Анатолий. Вы это не часто делаете, поэтому получается у вас - неуклюже.

[bbb.livejournal.com]

Толпы и все такое - это уже в прошлом. Был не радостный эпизод, ничего хорошего из него не выросло, слава богу, как-то устаканилось. Теперь датские газеты, боюсь, плеснули в него дополнительную бочку керосина. И ради чего, спрашивается?

[katsumizer.livejournal.com]

Ничего не устаканилось, как выяснилось.

Ваша "бочка керосина" намекает на то, что исламский фундаментализм - это стихия вроде огня. Мол поделать ничего нельзя, надо смириться. Мне кажется, что такая позиция не только неверна, но и крайне безнравственна. Давайте, чтобы не обижать фундаменталистов разных мастей, перестанем есть свинину, травить тараканов и уберем биологию из школьной программы. Это же все "оскорбительно". Полумер будет недостаточно - на то они и фундаменталисты.
Я уверен, что датские журналисты поступили не только правильно в высшем смысле слова, но и прагматично. Каждая уступка этим идиотам-самоубийцам их только делает кровожаднее.
Я не считаю, что оскорбление чувств мусульман это очень хорошо. Но мусульмане, к сожалению, не торопятся отмежеваться от своих сумасшедших единоверцев. Если они толерантно относятся к террористам - что ж, придется иногда смотреть нелицеприятные картинки.

[bbb.livejournal.com]

Почему же "смириться"? Просто жить по-своему, пресекая насильственные попытки навязать запреты, отлавливая убийц. Как оно и происходит, собственно. Но зачем бессмысленно дразнить и провоцировать тех, кто с тобой не согласен? В этом нет никакой цели, кроме разве что покрасоваться занедорого и вообразить себя большим борцом за великие права.

Говорить об "уступках" тут уж точно не приходится, если, конечно, не засчитывать как "уступку" любое непоявление дурацких картинок на газетной полосе.

Заметьте, я вовсе не предлагаю что-то запретить, я просто высказываю собственную оценку этим публикациям.

[avva.livejournal.com]

А почему, интересно, ты проходишься по поводу этих редакторов и издателей, называя их действия "покрасоваться"? Это как минимум весьма бестактно - как мы только что увидели, они этим своим "красованием", весьма возможно, подвергают свою жизнь самой настоящей опасности. Одну попытку покушения пререкли в зародыше, но кто знает, что будет со следующими? - а что будут, это как минимум вполне возможно. Полиция всегда защитит? Тео ван Гога вот не защитила.

Действия же их вовсе не бессмысленны; они демонстрируют, что они не готовы смириться и поддаться угрозам религиозных отморозков. Возможно, тебе эта позиция кажется лишенной смысла, но они не согласны.

Наконец, слово "провоцируют" в таких ситуациях лишено смысла, и его использование обычно указывает на некорректный аргумент - потому что оно несет в себе указание на то, что действие, которое может случиться, в какой-то мере оправдано "провокацией".

[bbb.livejournal.com]

Пожалуйста, готов взять назад слова насчет "покрасоваться" и т.д. Вполне может быть и так, что этот их шаг подлинно мужественный и смелый, что нисколько не отменяет того, что он к тому же еще и глупый. Смелость поведения не обязательно делает его разумным.

В той степени, в какой действия арестованных объясняются тем, что они суть "религиозные отморозки" (так это или нет, вроде бы никому еще не известно, и суда, замечу, тоже не было) - так вот, в той степени etc., смелые поступки редакторов вряд ли приведут к изменению воззрений других отморозков. Судя по всему, "отморозки" воспринимают карикатуры как тяжелейшее личное оскорбление. Я не считаю это убедительным аргументом для цензуры, то есть принудительного запрета на печатание, но вполне достаточным для, скажем так, минимального самоконтроля, естественного для цивилизованного человека.

Мало ли что может кому-то показаться оскорбительным? Мини-юбки, громкая музыка, хождение по улицам без чадры, хождение по улицам без трусов, публичное курение, публичная дефекация, что угодно. Если цивилизованный человек считает себя вправе так поступать, то он не будет подчиняться цензуре тех, кому все это не нравится - но так же не будет попусту дразнить своим поведением, если оно не имеет никакой другой цели, кроме именно что подразнить (хотя бы и с опасностью для себя).

[fattoad.livejournal.com]

Как приятно, случайно встретив своего френда, обнаружить, что он уже сказал то самое, что пыталась коряво сформулировать и сама.

[object.livejournal.com]

Мне кажется, ты зря ограничиваешь их в формах и причинах протеста. Тем более что давление как раз-таки очень массовое. Ничего особо не изменилось с 2005 года, тысячи людей снова готовы громить посольства и аплодировать убийству журналистов. Против всего этого стоит протестовать, а формы протесты каждый выбирает сам.

[geish-a.livejournal.com]

Как всегда, согласна по всем пунктам.

[ipain.livejournal.com]

чо врать то?