программистское, об энтерпрайз

[avva]

О том, как на SAP подали в суд за мошенничество во время переговоров.

Waste Management said product demonstrations by SAP prior to the deal employed "'fake software environments, even though these demonstrations were represented to be the actual software."

Я никогда не работал в области enterprise software, и затрудняюсь вообще понять как следует, что это такое. Любое объяснение рано или поздно выпадает из моей головы по исключению "buzzword overload". Например, я пошел и прочитал, что в Википедии пишут про SAP и Enterprise Resource Planning и все равно не понимаю, что эти ERP-системы делают в точности. Похоже на большую базу данных с множеством отлаженных ограничений и процессов ввода данных и вывода отчетов. Но, наверное, это не все, должно еще что-то быть?

Один человек, который имел дело с SAP, рассказывал мне, что это такой огромный культ, у которого есть армия поклонников - "консультантов", которые знают его дикую религию и зазубрили странную терминологию; и что к программам и программированию, знакомым обычным смертным, это имеет весьма косвенное отношение. Когда большая компания заключает сделку с SAP, они впускают в свою организацию паразит этого культа, который начинает размножаться в форме разнообразных систем, дополнительных проектов, "консультантов", "инструктуров" итд. итп., пока не достигает определенного уровня симбиоза с хозяином. Но я не знаю, насколько он преувеличивал.

Один комментатор к вышепроцирированной записи говорит о всей области enterprise software:

To me, this is kind of similar to the search engine market in about 1998. There were a ton of players, and all of them sucked enormously. Then, one player comes in, bucks all of the traditions, and cleans up. I think a similar thing will happen here, but probably with a multitude of players cleaning up due to the nature of the implementations.

There's an absolutely massive amount of money in this market. A stupid, crazy, huge amount of money that makes almost anything else pale in comparison. If someone can go in there and wrangle all this Enterprisey stuff correctly, they'll make an absurd amount of dough.

Другой утверждает, что "Same say, that 90-95 percent of software market - measured in money - goes to the enterprise". Если это правда, то это довольно-таки забавно.

Comments

Enterprise Software

[gera.livejournal.com]

Представь, что крупная корпорация установила систему, от которой зависит весь её бизнес. То есть, если эта система перестанет работать, её бизнес остановится. По этой причине менять её на какую-то другую практически нереально. Более того, вся система - совершенно proprietary и никто, кто не занимался ей годами и не знает её специфики, не может её поддерживать.
То есть из этой крупной корпорации можно будет качать деньги большими насосами. Главное, только подсадить. А для этого можно и липовую презентацию дать этим лохам в галстучках.

[ohubelka.livejournal.com]

так и есть. что-то вроде пирамиды, только деньги зарабатываются не столько путем привлечения новых консультантов, сколько склеиванием новых клиентов. а когда (и если) те понимают, что происходит, то часто решают, что дело зашло далеко, стоило это всё очень дорого и, вместо того, чтобы признать самих себя ослами, надо "make it work" = SAP продолжает получать денежку.

Re: Enterprise Software

[ohubelka.livejournal.com]

ты будешь смеяться, но статистическая система, нарисованная мной 11 лет назад в SWIFTе до сих пор работает :)

[eovdedn.livejournal.com]

SAP делает много разных вещей: и учет, и бухгалтерию, и кадры, и движение товаров. Тем уже хороша, что заставляет все эти службы говорить на одном языке (и впрямь, мало кому понятном). Плоха по той же причине.

Деньги на софт в предприятиях и впрямь идут огромные. ИБМ, например, почти сим и живет. Интересно, что огромное число систем установленных и поддерживаемых ИБМ написано на КОБОЛе (страховки, там, авиакомпании в Америке - все на КОБОЛе), и ИБМ сейчас стоит перед выбором: либо переписывать все на языке, который знает сегодняшняя молодежь, либо обучить новое поколение КОБОЛистов. Предыдущее поколение (бэбибумеров), на котором сейчас держится софт фирм обеспечивающих нацию самым необходимым, вот-вот уйдет враз на пенсию.

[vadda.livejournal.com]

Каждая компания рано или поздно становится перед выбором - продолжать использовать проприетарные (прости господи) решения или идти на поклон к SAP или Peoplesoft (теперь Oracle). Я не был бы так категоричен как некоторые комментаторы в суждениях о ненужности ERP систем, в конце концов крупными корпорациями не последние кретины управляют и деньги считать они умеют. ERP служат для автоматизации бизнес-процессов, будучи грамотно подработанными зубилом и молотком под конкретные нужды они со своими задачами справляются.

Re: Enterprise Software

[gera.livejournal.com]

Без поддержки? :)

Re: Enterprise Software

[ohubelka.livejournal.com]

хз... хотя там и поддерживать особо нечего... компонент добавил и вперед

[blin-com.livejournal.com]

ERP это фундамент любой компании без которого просто немыслима какая-либо её деятельность вообще. Годами в настройку вкладывються все специфики, как текущие,так и стратегические. Это не просто база данных, а увязка, системотизация и управлене информативными потоками. То есть можно отдельно говорить о достоинствах и недостатках разных ERP и это специальный, профессинальный разговор, можно спекулировать о финансовых злоупотреблениях, что уже ближе к криминальной хронике

[prosto-tak.livejournal.com]

Приходи в гости, я тебе расскажу про enterprise software. Я про это немножко знаю.

Но тебя, я знаю, больше интересуют языки программирования. Вот, подучи ABAP :)

[avva.livejournal.com]

Расспрошу тебя как-нибудь, да.

Насчет ABAP - спасибо, не надо :-)

[avva.livejournal.com]

А что это значит - автоматизация бизнес-процессов?

[(Anonymous)]

Самый простой пример автоматизации бизнес-процессов -- учет товара. Предположим, вы -- завод. Вы производите товар и продаете его. Такое бывает :) Нужно где-то записать, что вы его произвели, кому вы его продали, за сколько, и т.д. То есть, ваш бизнес-процесс -- это производство продукта и поставка его клиентам. А его автоматизация -- это сохранение информации о том, что вы делали. Всего лишь. Но если у вас большой бизнес (много товара, много клиентов) или сложные бизнес-процессы, то Notepad, Excel и т.п. вам не подойдут. Тогда вашему производству придется, значит, "впустить паразит" какого-нибудь продвинутого "культа". Например, SAP.(Или написать что-то свое -- как тут выразились, проприетарное.)

И, кстати, про стилистическую окраску чудесного отзыва вашего знакомого. Без этого "паразита" ваш бизнес будет нести убытки. Потому что учитывать и контролировать, что в нем происходит, -- очевидно, необходимо. А то, что консультанты не пишут на "нормальных" языках программирования, а пишут в основном на русском и SQL (+ правка конфигов системы), -- это не повод относиться к ним свысока.

П.С. Если что : сам я -- не консультант, а как раз наоборот :)

[krace.livejournal.com]

в конце концов крупными корпорациями не последние кретины управляют и деньги считать они умеют

поработав некоторое время в таких, я стал в этом здорово сомневаться. то есть, высший эшелон, может быть, и ничего — но говорить такое о менеджменте среднего звена, принимающем довольно много решений, связанных в частности с ERP, — несколько неосторожный оптимизм.  ;)

[gaus.livejournal.com]

Кобол можно (почти) безболезненно сконвертировать машинно в джаву.

[vadda.livejournal.com]

Хорошо ответили, добавить нечего.

[pigmeich.livejournal.com]

Тут под "автоматизация бизнес-процессов" имеется в виду автоматизация учёта по операциям, а не development pipeline. :)

Re: Enterprise Software

[yurri.livejournal.com]

Вот именно это и имеется в виду - случаи, когда продолжают работать системы, написанные дюжину лет назад, вовсе не редки. Разумеется, они никак не документированы (хитрых практик подобных ещё не было), разработчик их давно уволился, ну и так далее.

Вот поэтому предприятия и подсаживаются на крупных поставщиков, которые, конечно, выжимают из предприятия изрядно сока, зато со значительной долей вероятности никуда за следующие 10 лет не денутся, и изменения в систему будут вносить оперативно, хоть и за отдельную плату.

[yurri.livejournal.com]

Без этого "паразита" ваш бизнес будет нести убытки. Потому что учитывать и контролировать, что в нем происходит, -- очевидно, необходимо.

А вот в этом как раз и заключается религиозность - далеко не всегда на конкретном предприятии подобные усилия окупаются. Играет роль целая куча факторов, начиная от саботирования персоналом своих АРМов (по-прежнему пользуясь удобной тетрадочкой) и заканчивая отсутствием ценных выводов, которые можно сделать из собранных единой системой статистики.

В большинстве случаев, действительно, автоматизация помогает. Но всё же не всегда, иногда это просто деньги в пустоту на потребу моде.

В этом и состоит искусство настоящего, а не "галстучно-презентационного" консультанта - рационально мотивировать необходимость, и заранее предупредить, где могут быть сложности.

[vrml.livejournal.com]

Переводила тут документацию для одного такого пакета.
Одно из требований к системе: на сервере должен существовать аакаунт с таким-то именем и паролем (написано черным по белому), наделенный полномочиями администратора, и этот пароль нельзя менять никогда.

[pigmeich.livejournal.com]

Всё же ERP и enterprise software разные вещи.

Если объяснять на пальцах для программистов, то представьте себе команду человек из 10 программеров и таск-трекер (он же баг-). Теперь добавим к этому толпу индусов (человек 40). Индусы у нас из анекдотов, потому сами ничего не придумывают -- делают работу только по заданию и иногда немного портят. Соответсвенно, программеры занимаются немного управлением и пишут таски.

Вдруг, оказывается, что индусы могут упереть компьютеры, которые им выдали, да и продать программу пиратам тоже могут. Пришлось устроить журнал с записью приходящих/уходящих. Кроме того, есть долбанутая по стандартам система на которую зачем-то надо выгружать графики из таск-трекера (а графиков там нет, потому что не предусмотренны). Система долбанутая ещё и по стандартам I/O, потому приходится практическу вручную всё заносить. На это уходят силы программеров, да и ручная работа больше к ошибкам распологает. А таск-трекер почему-то загибается и не может автоматом выдавать сводки, делать отборы и прочие важные для управления функции.

Но, оказывается, есть такое железячное устройство, которое может подключаться по всем необходимым стандартам (в том числе, и к вышеприведённой системе). Кроме того, следит за питанием компьютеров индусов, да и графики со сводками составляет какие попросишь.

Теперь надо увеличить масштаб в 10 раз, заменить девелоперскую фирму на заводик и вместо чудо-устройства у нас окажется ERP.

А enterprise software это целая отрасль программного обеспечения. Да, вполне возможно, она очень большая. Для того чтобы понять почему, предлагаю вспомнить литературу конца 19-го - начала 20-го века. Там целый социальный класс клерков. А сейчас, enterprise software вместо них. И стоит "программка" для расчёта зарплаты на предприятии в 1000 человек, как толпа из 20 человек. Кстати, именно столько при советах зарплату и считали.

[slonopas.livejournal.com]

Еще хороший пример - розничные сети, автоматизация промо-акций. Нужно 1) на основе статистики предложить набор товаров, на которые нужно снизить цены; 2) предложить цены 3) смоделировать не будет ли "канибализма" (не упадут ли продажи других товаров) 4)утвердить набор товаров, цен, ожидаемые объемы продаж, время проведения 5) заранее заказать товары, распределить по магазинам и.т.д. В конце посмотреть эффективность. В компании Tesco, если не ошибаюсь, в день проходят тысячи разных промо-акций, причем они разные для разных типов покупателей (происходит кластеризация покупателей по истории покупок, совершенных с применением карты лояльности). Есть что автоматизировать!

[fa-sharp.livejournal.com]

А enterprise software это целая отрасль программного обеспечения. Да, вполне возможно, она очень большая. Для того чтобы понять почему, предлагаю вспомнить литературу конца 19-го - начала 20-го века. Там целый социальный класс клерков. А сейчас, enterprise software вместо них. И стоит "программка" для расчёта зарплаты на предприятии в 1000 человек, как толпа из 20 человек. Кстати, именно столько при советах зарплату и считали.
Да, действительно, теперь для этого достаточно всего 1 бухгалтера и 25 айтишников.

[yms.livejournal.com]

Это, наверно, как Фортран в Си++ конвертировать. Голос, голос Иакова, а руки, руки Исавовы.

[gaus.livejournal.com]

В целом, да. Это будет не очень хорошая джава - представьте себе класс с километрами статических функций. :)

Однако современной молодёжи этот код будет понятнее и приятнее, чем код на коболе.

[dimrub.livejournal.com]

Когда году эдак в 98-м я поступал в одну большую по израильским меркам компанию, она как раз пыталась пропихнуть некий новый продукт одному большому клиенту. Продукта, как такового, еще не было, было некоторое количество очень неустойчивого и малопроизводительного кода. Поэтому в одной из комнат фирмы собралась куча народу, которая ручками поддергивала систему каждый раз, когда она пыталась завалиться то на один, то на другой бок. Демонстрация прошла на ура.