>> ну это типичная городская легенда (и про одного, и про другого).
Повторюсь - про Ли слышал несколько раз, про Сигала - ни разу. Думаю, кто-то где-то один раз перепутал, и так появился Сигал.
>> вы же не будете спорить, что, в отличие от Сигала и Норриса, Ли - актёр, а не боец
В отличие от Норриса и Ли, Сигал - актер, а не боец. Норрис - без вопросов, реально выступавший боец. Ли хоть показательные бои проводил, а также "работал" с разными известными бойцами, тем же Норисом. Сигал - только в кино играл.
>> поэтому, будучи неудачно снятыми, особенно на 24 кадра в секуду, его движения могли показаться мельтешением. это не значит, что ему нужно было двигаться медленнее, просто его снимали особенным образом.
Каким это? Я лично верю что он мог именно двигаться слишком быстро для пленки. Кстати, в отличие от многих кино-бойцов, Ли действительно демонстрирует почти феноменальную скорость. Это в буквальном смысле очевидно.
>> а стиль Сигала, если уж проецировать на кун-фу, ближе к "змее", его движения и удары и так-то малозаметны, а уж в кино вообще фигня должна была получаться. поэтому и разговоры про "медленнее".
"Слиль Сигала" без всяких проецирований имеет название - "айкидо" (из направлений которого Сигалом особенно хорошо освоено "настоящее айкидо" - http://gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml - достаточно посмотреть на его рожу чтобы убедиться), и в большинстве его движения там как раз очень заметны - противники весело кувыркаются в воздухе и ралетаются в стороны. Ибо айкидо - вид борьбы, почти без ударов (кульные удары, равно как выполненные дублерами и смонтированные сальто-кувырки, Сигал только в последних своих фильмах стал демонстрировать - за модой гонится). Разговоров о скорости в случае с ним вообще не должно было возниктнуть (ни стиль, ни сам Сигал этой скорости не предполагают), и объясняются они только тем, что кто-то когда-то Сигала с Ли спутал.
>> В отличие от Норриса и Ли, Сигал - актер, а не боец.
Вы чего такое говорите то? Читали хоть одну биографию Сигала? Например здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигал,_Стивен . Седьмой дан ни в одном виде БИ за красивые глаза не дают. Сигал на самом деле мастер очень высокого уровня. Если кого уж называть актером из этой когорты, так это Ван Дамма. :)
>> Седьмой дан ни в одном виде БИ за красивые глаза не дают.
Во-первых, насколько я знаю, даны начиная, кажется, с 4-го - как раз за красивые глаза и дают. За заслуги там всякие и деятельность по развитию спорта.
Во-вторых, кто назвал айкидо БИ? :-). Вы видели хоть одного выходца из айкидо на ринге когда-нибудь, в смешанных единоборствах например? У них даже тренировки спрринги не включают. Философия такая - огребать не позволяет.
>> Сигал на самом деле мастер очень высокого уровня.
Разве что в "настощем айкидо" (см. выше). Что-что, а суровую физиономию он умеет делать, аш страшно становится.
Чтобы говорить о ком-то как о реальном бойце, надо чтобы он в реальных турнирах (мирового уровня, а не в своём подвале) с реальными бойцами участвовал, и желательно побеждал, а не медитировал всю жизнь и учился у того-того-того. О Сигале такого нельзя сказать.
Получить представление о реальности дановитых сенсеев, как бойцов, можно здесь: http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
>> Если кого уж называть актером из этой когорты, так это Ван Дамма. :)
Ван-Дамм хотя бы один турнир выиграл в юности, при этом поддерживает прекрасную физическую форму (сравнить с Сигалом) и на тренировках спаррингует с чемпионом Англии по боксу (если память не изменяет). Это конечно не помешает ему огрести от любого реально действующего бойца, но это вам всё же не "медитировать 2 часа в день" (см "Сигал").
А реально самый крутой чел в Голливуде, конечно, Дольф Лундгрен.
Про бесконтактный бой речи не шло (это про видео). Айкидо - реально эффективная вещь, но чтобы её освоить в достаточной степени реально нужно практически на порядок больше времени, чем в том же боксе. Направлений и ответвлений внутри также масса, есть и довольно жесткие с ударной техникой. То, что айкидо - это танцы, миф, сформировавшийся в головах некоторых. Спарринги айкидо с другими стилями, на том же ютубе можно найти десятки, к примеру http://www.youtube.com/watch?v=Bn59zha-uAQ В "Военной тайне" как то проводили спарринг, какого-то местного сенсея айкидо и чемпиона мира по тайскому боксу. В общем смотрелось это все довольно спорно, я бы не сказал что у кого то было явное преимущество.
>> Про бесконтактный бой речи не шло (это про видео).
Ну-ну, не передергивайте. Этот "мастер" на видео не только "бесконтактный бой" показывал, "бесконтактный бой" там только довесок, демонстрирующий до какой неадекватности подобный подход (зарабатывание данов медитацией) довести может. А из "контактного" там он такие же "крутые" вещи демонстрирует, как на вашем видео "спарринга"... после которого я даже не знаю, что вам сказать. Давайте уж лучше сразу видео спарринга белого клоуна с рыжим на арене цирка.
no subject
Date: 2008-04-25 09:34 am (UTC)Повторюсь - про Ли слышал несколько раз, про Сигала - ни разу. Думаю, кто-то где-то один раз перепутал, и так появился Сигал.
>> вы же не будете спорить, что, в отличие от Сигала и Норриса, Ли - актёр, а не боец
В отличие от Норриса и Ли, Сигал - актер, а не боец. Норрис - без вопросов, реально выступавший боец. Ли хоть показательные бои проводил, а также "работал" с разными известными бойцами, тем же Норисом. Сигал - только в кино играл.
>> поэтому, будучи неудачно снятыми, особенно на 24 кадра в секуду, его движения могли показаться мельтешением. это не значит, что ему нужно было двигаться медленнее, просто его снимали особенным образом.
Каким это? Я лично верю что он мог именно двигаться слишком быстро для пленки.
Кстати, в отличие от многих кино-бойцов, Ли действительно демонстрирует почти феноменальную скорость. Это в буквальном смысле очевидно.
>> а стиль Сигала, если уж проецировать на кун-фу, ближе к "змее", его движения и удары и так-то малозаметны, а уж в кино вообще фигня должна была получаться. поэтому и разговоры про "медленнее".
"Слиль Сигала" без всяких проецирований имеет название - "айкидо" (из направлений которого Сигалом особенно хорошо освоено "настоящее айкидо" - http://gorchev.lib.ru/txt/by1/aikido.shtml - достаточно посмотреть на его рожу чтобы убедиться), и в большинстве его движения там как раз очень заметны - противники весело кувыркаются в воздухе и ралетаются в стороны. Ибо айкидо - вид борьбы, почти без ударов (кульные удары, равно как выполненные дублерами и смонтированные сальто-кувырки, Сигал только в последних своих фильмах стал демонстрировать - за модой гонится). Разговоров о скорости в случае с ним вообще не должно было возниктнуть (ни стиль, ни сам Сигал этой скорости не предполагают), и объясняются они только тем, что кто-то когда-то Сигала с Ли спутал.
no subject
Date: 2008-04-26 06:14 am (UTC)Вы чего такое говорите то? Читали хоть одну биографию Сигала? Например здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигал,_Стивен . Седьмой дан ни в одном виде БИ за красивые глаза не дают. Сигал на самом деле мастер очень высокого уровня.
Если кого уж называть актером из этой когорты, так это Ван Дамма. :)
no subject
Date: 2008-04-26 09:54 am (UTC)Во-первых, насколько я знаю, даны начиная, кажется, с 4-го - как раз за красивые глаза и дают. За заслуги там всякие и деятельность по развитию спорта.
Во-вторых, кто назвал айкидо БИ? :-). Вы видели хоть одного выходца из айкидо на ринге когда-нибудь, в смешанных единоборствах например? У них даже тренировки спрринги не включают. Философия такая - огребать не позволяет.
>> Сигал на самом деле мастер очень высокого уровня.
Разве что в "настощем айкидо" (см. выше). Что-что, а суровую физиономию он умеет делать, аш страшно становится.
Чтобы говорить о ком-то как о реальном бойце, надо чтобы он в реальных турнирах (мирового уровня, а не в своём подвале) с реальными бойцами участвовал, и желательно побеждал, а не медитировал всю жизнь и учился у того-того-того. О Сигале такого нельзя сказать.
Получить представление о реальности дановитых сенсеев, как бойцов, можно здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
>> Если кого уж называть актером из этой когорты, так это Ван Дамма. :)
Ван-Дамм хотя бы один турнир выиграл в юности, при этом поддерживает прекрасную физическую форму (сравнить с Сигалом) и на тренировках спаррингует с чемпионом Англии по боксу (если память не изменяет). Это конечно не помешает ему огрести от любого реально действующего бойца, но это вам всё же не "медитировать 2 часа в день" (см "Сигал").
А реально самый крутой чел в Голливуде, конечно, Дольф Лундгрен.
no subject
Date: 2008-04-26 10:40 am (UTC)Айкидо - реально эффективная вещь, но чтобы её освоить в достаточной степени реально нужно практически на порядок больше времени, чем в том же боксе. Направлений и ответвлений внутри также масса, есть и довольно жесткие с ударной техникой. То, что айкидо - это танцы, миф, сформировавшийся в головах некоторых.
Спарринги айкидо с другими стилями, на том же ютубе можно найти десятки, к примеру http://www.youtube.com/watch?v=Bn59zha-uAQ
В "Военной тайне" как то проводили спарринг, какого-то местного сенсея айкидо и чемпиона мира по тайскому боксу. В общем смотрелось это все довольно спорно, я бы не сказал что у кого то было явное преимущество.
no subject
Date: 2008-04-26 11:33 am (UTC)Ну-ну, не передергивайте. Этот "мастер" на видео не только "бесконтактный бой" показывал, "бесконтактный бой" там только довесок, демонстрирующий до какой неадекватности подобный подход (зарабатывание данов медитацией) довести может. А из "контактного" там он такие же "крутые" вещи демонстрирует, как на вашем видео "спарринга"... после которого я даже не знаю, что вам сказать. Давайте уж лучше сразу видео спарринга белого клоуна с рыжим на арене цирка.