avva: (Default)
[personal profile] avva
Ой, а верно ли, как пишет журнал Дискавер, мы не знаем, отчего магниты притягивают металлы и как это на самом деле работает?

Честно признаюсь, что последние полтора часа провел в Википедии, читая кучу соответствующих статей, и все равно так и не понял, понятен ли в действительности механизм действия магнитов или нет.

Date: 2008-04-26 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Мне непонятны следующие вещи:

1) говорится, что магнитный момент возникает у всех атомов, у которых есть непарные электроны во внешней оболочке. Но только некоторые из них оказываются ферромагнитными, а другие, у которых не меньше непарных электронов, нет. Почему?

2) говорится, что атомы ферромагнитного материала
объединяются в magnetic domains. Однако почему это объясняет большую их склонность притягиваться, мне неясно. Объясняется, что атомы с магнитным моментом склонны выравниваться в направлении внешнего магнитного поля (paramagnetism), но этот эффект очень слаб, потому что только малая часть атомов выровняется. Почему в ферромангитном материале, с magnetic domains, эффект оказывается настолько более сильным?

3) предположим, я все понял насчет намагничивания ферромагнитного материала. Остается непонятным, почему собственно он притягивается к исходному магниту, или почему два магнита отталкиваются одинаковыми полюсами? Что собственно вызывает движение? Магнитное поле действует только на заряды, но мы тут имеем дело с нейтральным куском железа. Кроме того, если бы действовало магнитное поле первого магнита, почему было ему не действовать на любой материал - чем важно то, что материал ферромагнитный и намагнитился?

Date: 2008-04-26 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Большинство атомов с непарными электронами быстро с кем-то объединяются и образуют молекулу, в которой все электроны парные. У железа, как я понимаю, при определенных обстоятельствах (в том числе и в обычных кристаллах) остаются неспаренные электроны, которые и создают дипольный момент.

Date: 2008-04-26 03:42 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Насколько я понимаю, в кристаллах металлов вообще получается "электронная жидкость", когда электроны внешних оболочек довольно свободно движутся по кристаллической решётке-"губке"?

Date: 2008-04-26 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com
Насколько я понимаю, у железа и у других металлических ферромагнетиков не все неспаренные электроны участвуют в этой жидкости.
Кроме того, есть ведь и неметаллические ферромагнетики (оксиды железа например), у которых никакой электронной жидкости вообще нет.

Date: 2008-04-26 06:08 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Ну да, с ними, оксидами, понятнее.

Date: 2008-04-26 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
3. магнитные силы вообще-то действуют не на заряды, а на токи. ;) Школьный эксперимент с притягивающимися-отталкивающимися токами помните?

2. Намагничивание -- не такой уж и слабый эффект, у стали магнитная проницаемость 8000. Я, конечно, дотошно мезанизм не изучал, но здесь явно не обошлось без статистической механики. Частицы всегда перераспределяются так, чтобы достигнуть минимума энергии. Видимо, в веществе с доменной структурой поворот одной части домена облегчает поворот оставшейся части. Сила эффекта может сильно зависить от температуры, кстати.

Date: 2008-04-26 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
3. Ну да: магнитное поле действует на заряженную движущуюся частицу, пропорционально заряду и в зависимости от скорости, по формуле Лоренца. Но в намагниченном куске железа (а не проводнике с током) на что оно действует-то?

Date: 2008-04-26 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
Вы подменяете физику и школьную программу, так не честно. :-)

Да, в школе учат формулу Лоренца, где ток для удобства школьников расписан как произведение заряда и скорости.

С точки зрения СТО, действительно, заряд и вектор тока преобразуются друг через друга, и при взаимодействии двух зарядов получается сила Кулона в нулевом приближении и сила Лоренца в первом.

Но, кроме зарядных токов, есть ещё внутренние, замкнутые спиновые токи. И они точно так же притягиваются и отталкиваются. Замкнутость спинового тока меняет лишь то, что сила будет определяться не абсолютной величиной магнитного поля, а её пространственными производными.

Дальше требую от вас объяснения, что такое спин. Только не в стиле учебников: "это внутренний момент импульса частиц, ХЗ откуда взявшийся".

Date: 2008-04-26 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/malfet_/
Ответа на первый вопрос(почему и как возникают магнитные домены) современная наука пожалуй не знает(так как результат полученный в численном эксперименте нисколько не объясняет природу явления).

Магнитный домент эта такая штука, в которой магнитные моменты атомов в большинстве своем сонаправлены. Устойчивость магнитных доменов легко объяснить из принципа наименьшего действия - для того, чтобы развернуть магнитный момент одного из атомов в домене нужно затратить определенную энергию. При нагревании(то есть увеличении кинетической энергии каждого атома) домен можно разрушить. Я не совсем понимаю про усиление какого эффекта идет речь, но феррамагнитики создают вокруг себя направленное магнитное поле и потом оттягивают/притягивают другие феррамагнетики/парамагнетики.

Нейтральный кусок железа нейтрален пока вокруг него нет магнитных/электрических полей. Если засунуть кусок железа в магинтое(на самом деле электромагнитное) поле - на поверхности могут возникнуть так называемые токи Фуко(aka edgy currents), ну а на проводник с током действует сила Ампера. Ну а деилектрики не взаимодействуют с магнитным полем как раз потому, что в них свободных электронов очень мало.

P.S. Извиняюсь за корявость изложения..

Date: 2008-04-26 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
1. Вопрос непростой. Дело в коллективных эффектах, т.е. во взаимодействии электронов с соседними атомами, плюс в наличии у электронов спина, плюс в эффекте Паули (два электрона не могут находиться в одном и том же состоянии, например, в одном месте и со спинами в одном направлении). Для некоторых материалов электронные спины выстраиваются (внутри домена) в одном направлении. Не думаю, что есть какое-то элегантное объяснение, почему это
происходит в конкретных материалах.

2. Парамагнетизм тут вроде не при чем. Насколько я помню, в отсутствие внешнего магнитного поля обычный кусок железа не создает магнитного поля и не имеет магнитного момента, потому что домены с разными направлениями намагниченности усредняются. При включении внешнего магнитного поля домены ориентированные "вдоль поля" растут, а остальные сокращаются (за счет поворота направления спинов у приграничных атомов). Поэтому у куска железа получается ненулевой магнитный момент, который и взаимодействует с внешним полем. Этот момент гораздо больше, чем у парамагнитных материалов: у тех магнитные моменты отдельных атомов без внешнего поля не выстроены совсем, даже локально, и даже при наличии внешнего поля здорово усредняются.

3. Магнитное поле взаимодействует как с орбитальным так и со спиновым магнитным моментом. Я думаю, спиновой момент важнее. Его величина для электронов следует из уравнения Дирака. Это довольно забавная штука. Для классической заряженной вращающейся сферы магнитный момент равен угловому моменту помножить на заряд и разделить на удвоенную массу. Для электрона он в два раза больше (т.е. на двойку делить не надо). Это довольно простое вычисление, но у него нет никакого классического аналога. (А уравнение Дирака пишется из соображений релятивистской инвариантности.)

Date: 2008-04-27 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] max630.livejournal.com
1,2. одиночный атом сложнее намагнитить слабым магнитным полем - энергетическая выгода небольшая, тепловое движение преобладает.

Насколько я понимаю, в целом суммарный момент электронов тот же, просто в существующих полях полях немагнитные материалы просто не реагируют сколько-нибудь заметно.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios