мимоходом

[avva]

По некоторым оценкам, 6 процентов смертельных исходов при прыжках с парашютом приходится на случаи, когда парашютист забывает дернуть за кольцо.

(из статьи о памяти в NYTimes, via nyuanshin)

Comments

[gera.livejournal.com]

А шесть процентов с несмертельным исходом приходится на случаи, когда парашютист забыл прыгнуть.

[seminarist.livejournal.com]

Интересно, как узнали? 6% парашютистов летели к земле с криком "Бляяяяяя, кольцо забыыыыыыыл!!!!"?

[avva.livejournal.com]

Вот и мне интересно.

А может, они записки оставляли: если я разобьюсь, это не самоубийство, это я кольцо забыл дернуть.

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Неужели это трудно определить при расследовании?

Экспертное заключение, ведь, обязаны делать, если авария с летальным исходом..

[seminarist.livejournal.com]

Интересно, а как при расследовании определить, что человек забыл дернуть кольцо?

[lz.livejournal.com]

кольцо не выдернуто, а механизм исправен. Но вообще все это какая-то ерунда - сейчас разве что в России еще иногда прыгают без байпасов, которые автоматически открывают парашют на определенной высоте

[redtigra.livejournal.com]

хотела сказать, что автоматы не применяются в воздушной гимнастике вроде, потом сообразила, что гимнасты-то не забывают дергать...
на самом деле, вот если человек от перепада давления или просто от шока лишился сознания - я думаю, по останкам это вряд ли удастся установить. а кольцо на месте, а механизм исправен.
правда, интересно, Как они определяют, что именно забыл?

[arpad.livejournal.com]

вот если человек от перепада давления или просто от шока лишился сознания - я думаю, по останкам это вряд ли удастся установить. а кольцо на месте, а механизм исправен

именно

[mtyukanov.livejournal.com]

В оригинале статьи речь шла о скайдайверах, а не парашютистах вообще.

Впрочем, все равно ерунда -- ну исправен механизм, ну не выдернуто кольцо. А может, у него судороги были, или там обморок?

[avva.livejournal.com]

А как specifically скайдайверы называются по-русски?

[mtyukanov.livejournal.com]

Парашютисты-спортсмены.

Я, похоже, не так понял реплику насчет "байпаса" -- по контексту я решил, что речь идет о фале (static line), предназначенном для низковысотных прыжков, и используемом в основном военными. А имелся в виду, видимо, страховочный полуавтомат (AAD, Cypres).

[anhinga-anhinga.livejournal.com]

Надо найти кого-нибудь, кто занимается экспертизой парашютных аварий, они наверняка умеют объяснить, на что они смотрят и как..

Вряд ли это сложнее, чем баллистическая экспертиза..

[msh.livejournal.com]

Я думаю, это установили британские ученые

[mochka.livejournal.com]

+1. У современных парашютов кольца-то нет (медуза). Плюс прыжки производятся либо с автоматикой (страхующий прибор, 300 метров раскрытие, хошь-не хошь), либо с принудительным раскрытием (дубы, почти уже нету).

Запасной парашют (про современные купола речь, конечно) - тот с кольцом (прямоугольным, хм..), да. И установить, что оно не было выдернуто - проще простого. Любой, знающий устройство парашюта, сделает это за 5 секунд - никакая экспертиза не нужна.

[seminarist.livejournal.com]

На столе находят забытую шпаргалку: "Не забыть дёрнуть кольцо".

[pataschon.livejournal.com]

http://pataschon.livejournal.com/66518.html?mode=reply
Я получил новые результаты в задаче о трех мудрецах и саже.

Анатолий, дорогой, не подкинете ссылку - где у Вас разбиралась задача про преступника, которого не могут казнить ни в один из дней так, чтобы это было неожиданно?

[avva.livejournal.com]

не помню, увы

[ex-andrey-t.livejournal.com]

http://avva.livejournal.com/1000439.html

оно?
PS нашел через гугл :)

[pataschon.livejournal.com]

спасибо
но там наверное какое-то еще было обсуждение того же случая
по-моему, там просто больше было всего написано

[pavean.livejournal.com]

Неужели процесс настолько захватывающий?
Может не забыли , а забыли дернуть вовремя?Т.е. скорость была уже слишком большая?

[avva.livejournal.com]

Не знаю, ни разу не прыгал.

[redtigra.livejournal.com]

ну так, наверное, они просто в остальных 94%?

[ivan-gandhi.livejournal.com]

А запаска-то на что?

[aafin.livejournal.com]

+1

[acode.livejournal.com]

в одной статистике говорилось, что остальные 90% -- это низкий разворот.

[e_mir]

А откуда данные этой статистики берут? Приглашают медиумов?

[e_mir]

Уголовное дело это прекрасно - но как можно выяснить что человек именно ЗАБЫЛ а не запаниковал, не отрубился при прыжке или не сумел сориентироваться - я не понимаю.

[nihao-62.livejournal.com]

Не дёргает - не значит забывает.

Не хочет, может.

[igorla.livejournal.com]

Хм. Как то спросил парашютиста про кольцо, так он мне ответил, что через 10(?) секунд срабатывает автомат.. Или он прикольнулся так?

[azzo27.livejournal.com]

автомат не обязателен

[azzo27.livejournal.com]

У кого обязателен - причина смерти другая.

[azzo27.livejournal.com]

Сначала сэкономил на автомате http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Activation_Device, а потом забыл дернуть.

[(Anonymous)]

From my research of skydiving from several years ago, the vast majority of people use Cybernetic Parachute Release System (CYPRES) or other automatic release system for the spare parachute. This way even if something happens to you in a free fall (e.g., loss of conciousness), you will still land more or less intact.

[krace.livejournal.com]

Толик, это горячечный бред. Вся статистика по происшествиям собирается и тщательно анализируется региональными организациями, и ничего подобного там нет. Если очень интересно, я могу откопать отчеты за прошлые годы (по России и США), но, скорее всего, они и в свободном доступе есть. По-русски это называется "Анализ парашютных происшествий".

[avva.livejournal.com]

Спасибо. Верю. Но претензии все же не ко мне, а к автору статьи в NYTimes :)

[krace.livejournal.com]

это само собой, к тебе претензий никаких.
но их журнализм -- это сильный журнализм, да.

думаю, что они таким образом вольно проинтерпретировали failure to pull the ripcord, что к забывчивости не имеет никакого отношения: ripcord указывавает на то, что речь идет о введении в действие запаски после отцепки основного купола (то есть, уже происшествие какое-то), и в таких ситуациях failure to pull чаще всего объясняется не забывчивостью, а внешними обстоятельствами (например, рипкорд защемить может, или травма мешает). еще возможен вариант, когда пилот борется за исправление ситуации на основном куполе и "проебывает высоту", на которой уже пора принимать решение об отцепке — это совсем не то же самое, что "забывчивость".

[avva.livejournal.com]

Расскажи вообще о статистике происшествий, если можешь? Типа сколько их бывает в абсолютном счете за год (напр. в какой-то стране или в нескольких) и относительно общего числа прыжков, и какие причины самые частые?

[krace.livejournal.com]

я, если можно, возьму это как задание на дом, потому что сейчас под рукой нет журнала с публикацией (Parachutist публикует в каждом номере разборы за истекший месяц и подробную сводку за год).
но, если по памяти, в США гибнет около 30 человек в год, при численности ассоциации порядка сотни тысяч, при нескольких миллионах прыжков совокупно.
примечательно, что за последние крайние несколько лет статистика на глазах меняется, спорт стал ощутимо более безопасным для новичков и заметно более "сложным" (основная масса травм и смертельных случаев — ошибки пилотирования на приземлении под исправным куполом при некорректном выполнении сложных маневров).

как у нас говорят, "remember when sex was safe and skydiving was dangerous".  :)

[avva.livejournal.com]

Конечно, можно - если не забудешь, буду благодарен :)

[krace.livejournal.com]

http://www.nytimes.com/2008/05/09/sports/othersports/09canopy.html
вот, кстати, те же NY Times; довольно спокойная статейка о свуперах ("...сенсационная заметка // о том, что до сих пор шумит тайга"). там есть неплохое видео и пара слов о статистике.

Перевод анализа по США за прошлый год

[libf.livejournal.com]

http://www.skycentre.net/index.php?autocom=ibwiki&cmd=article&id=25
Читать сразу английский оригинал (он есть на www.dropzone.com ) не советую - если вы не в теме, то обилие специальных терминов может привести к неверному пониманию текста.

[mochka.livejournal.com]

За последние 2 месяца, на моей памяти - 2 трупа и 1 открытый перелом бедра. Ступино и Коломна.

Про трупы в Коломне и Ступино в крайние 2

[libf.livejournal.com]

месяца поподробнее, если можно. Особенно про Коломну интересно.

Re: Про трупы в Коломне и Ступино в крайние 2

[mochka.livejournal.com]

В Коломне трупов не было - перелом бедра. http://community.livejournal.com/ru_jump/443763.html?mode=reply

Со Ступиным - пока недоступен автор информации.

Re: Про трупы в Коломне и Ступино в крайние 2

[mochka.livejournal.com]

Не Ступино - Волосово. Это моя ошибка.

В Ступино - только травмы.

Re: Про трупы в Коломне и Ступино в крайние 2

[mochka.livejournal.com]

Ну, девочка таки похоже забыла дернуть запаску - дергала систему..
Суть от этого не меняется - основной кольцом не вытягивают относительно давно.