подслушанное в тель-авиве

[avva]

Эта запись будет интересна (и то вряд ли) в основном программистам и веб-разработчикам.

Иду по торговому центру. 10 вечера, кругом пусто, всего несколько людей вокруг. Из закрывающегося магазина выходит парень лет тридцати, смуглый, невысокий восточный еврей, и беседует на иврите (с отчетливым марокканским акцентом) с девушкой, тоже "восточной", идущей с ним рядом. Они идут недалеко от меня в ту же сторону, и я, никого не трогая и думая о своем, внезапно улавливаю в его потоке речи сочетание "ASP". Становится любопытно и я прислушиваюсь:

"Они меня заставляли писать на ASP! Они меня заставляли писать на ASP! Ты знаешь, что такое ASP? Нет, ты знаешь, что такое ASP? Раббак [1], ты понимаешь, что такое ASP? Я даже HTML не знаю, а они меня заставляли писать на ASP! Я прочитал целую книгу, понимаешь, целую книгу, и все равно у меня ничего не вышло..."

Дальше они пошли в другую сторону, и продолжения я не услышал.

[1] арабское выражение, часть современного ивритского сленга, по смыслу примерно "черт побери"

Comments

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Про "целую книгу" Это прелестно. :)

[arhiza.livejournal.com]

какая прелесть =)
впрочем, если даже html не знать, тогда asp - это, да, совсем страшно =))))

[ex-decil.livejournal.com]

Я работал с ASP-шниками. Мне понятно :)

Это, кстати, совсем другой какой-то склад ума, изощренное поклонение и ненависть к майкрософту, поклонение - за готовые решения, ненависть - за их ущербность и те рамки, за которые ASP-шник боится выходить.

[dimrub.livejournal.com]

Я тоже работал с ASP. Никакого особого склада ума за собой не приметил :).

[ex-decil.livejournal.com]

Вас тоже заставляли книжку читать? :)

[avva.livejournal.com]

Вот я, кстати, много с чем работал, включая майкрософтовское, но вот с ASP - ни разу, никаким боком.

[ygam.livejournal.com]

Ты ничего не потерял.

[robinbobin.livejournal.com]

повезло
просто повезло

[spamsink.livejournal.com]

:) Жаль, не узнать, какой язык он все-таки знает, что его нашли разумным заставлять писать на ASP.

[ex-decil.livejournal.com]

иврит?

[pargentum.livejournal.com]

"В Ботсване нехватка учителей. Они готовы взять каждого, кто умеет читать и писать" (с) кино "Наверное боги сошли с ума"

[dfyz.livejournal.com]

Интересно, имелся в виду ASP или ASP.NET?

[zigmar.livejournal.com]

Что самое любопытная, как безумная идея, появившаяся еще с созданием Кобола, что имея правильные инструменты не-программист может делать программистскую работу, так она жива по сей день и периодически всплывает в виде всякого рода RAD-ов, генераторов аппликаций и наивных менеджеров, каким, похоже, является начальник вышеупомянутого человека.

ЗЫ: С возвращением!

[avva.livejournal.com]

Спасибо!

[vitus_wagner]

Идея, по-моему безумная в том смысле, который в это понятие вкладывал Нильс Бор - достаточно безумная, чтобы быть продуктивной. Беда только в том, что никто толком не знает, каким должен быть ПРАВИЛЬНЫЙ инструмент для непрограммистов. Но что на ASP и PHP он не должен быть даже близко похож - это очевидно.

Проблема в том, что чтобы спроектировать такой инструмент нужно понимать как мыслят и как формулируют свои мысли непрограммисты. (причем это два разных понимания - как мыслят, и как формулируют). А чтобы превратить это понимание в работающий код - гениальный программист уровня Кнута. Но Кнуту некогда и неинтересно.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Непрограммист это большая категория. А в чем гениальность Кнута? Что, TeX это такая немыслимая программа?

[vitus_wagner]

А в чем гениальность Кнута?

Основной труд жизни Кнута это TAOCP.

TeX это так, мелочи, создание самому себе удобного инструмента для написания TAOCP, Concrete Mathematics и прочих работ. Но Кнут взялся эа эти мелочи так, что во-первых, этим инструментом пользуется множество людей до сих пор (а последняя версяи вышла почти двадцать лет назад), во-вторых то обобщение опыта типографии, которое провел Кнут в процессе разработки TeX, было положено в основу почти всех последующих технологий в этой области. В частности в Postscript явно прослеживается влияние TeX.

[9iam.livejournal.com]

Чем-то напоминает Иммануила Канта.

[olegs.livejournal.com]

А зачем непрограммисту создавать программы?

SQL тоже был придуман как язык для непрограммистов :)

[vitus_wagner]

А зачем непрограммисту создавать программы?

Примерно затем, зачем не-повару готовить обед. Зачастую самостоятельно написать программу, которая делает то, что тебе надо, дешевле и быстрее, чем нанимать программиста и объяснять ему что именно тебе надо.

Впрочем, как правило люди этого не делают, и в результате вынуждены пользоваться готовыми программами, которые делают не совсем то, что им надо.

Это примерно то же самое, как если бы человек, которому лень готовить обед самому, и жалко времени и денег на посещение приличного ресторана, питался бы исключительно гамбургерами, и прочими полуфабрикатами. Что, согласитесь, для здоровья не полезно.

[syarzhuk.livejournal.com]

Вы не поверите, но в куче финансовых компаний непрограммисты делают довольно сложные штуки, пользуясь одним Экселем

[ponomarevmv.livejournal.com]

эксель - vba, при чем вполне пригодный для некоторых манипуляций, и именно в качестве упрощенного инструмента для "непрограммистов"

[lasc.livejournal.com]

это у вас так пытают?

-скажи где партизаны
-ни за что!
-прочитай главу 14 из библии ASP
-нет, нет, я все скажу !

[ban-dana.livejournal.com]

Израильская военщина известна всему свету :)

[crazy-lionheart.livejournal.com]

"Шеф совсем обнаглел, заставляет нас работать за троих. Хорошо ещё что нас семеро" :))

[proxor.livejournal.com]

прям про меня.
меня тоже заставляли писать на асп, это при том что хтмл я знал на уровне чайника.
впрочем природная лень не позволила мне прочитать "целую книгу".

[lavinya.livejournal.com]

*задумчиво* я бы тоже так могла сказать...

[avva.livejournal.com]

:)

[shurz.livejournal.com]

я тут задумался, а почему марокканских евреев называют "восточными" - правильнее называть их "юго-западными" =))

PS полагаю, East скорее всего от геополитического Middle East, куда Марокко включают

[avva.livejournal.com]

Видимо, да.

[gingerat.livejournal.com]

Кстати, да. Ашкеназы (Германия) уж куда восточнее, чем сфарадим (Испания).

[carfagen.livejournal.com]

Таки да! Никогда об этом не думала.

Эйэспи дотнетами, а арабский арабским.

[mummy1.livejournal.com]

Раббак - арабское слово, часть современного ивритского сленга, переводится с арабского как господь, бог.
Особый кайф следует ловить от дословного понимания смысла выражения "кус раббак".

Re: Эйэспи дотнетами, а арабский арабским.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Твой Господь, если дословно.

Re: Эйэспи дотнетами, а арабский арабским.

[mummy1.livejournal.com]

сомнительно

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

рабб - господин, хозяин, -ак - местоименный суффикс 2 лица ед.ч. м.р.

[mummy1.livejournal.com]

А, да, естественно. Вы правы. Я было подумал, вы переводите выражение "кус раббак". А "раббак", безусловно, "господь твой". Конечно.

[olegs.livejournal.com]

"Они меня заставляли писать на ASP"!
Фраза дня.

asp, говорят, есть целая религия.

[ponomarevmv.livejournal.com]

впрочем, как и некоторые другие языки программирования являют собой чистейшее сектантство.
кстати, странно, как это можно "заставить" писать на каком-либо языке? либо ты на нем пишешь, либо - нет. как-то так.

[alexcohn.livejournal.com]

Ничего, мне доводилось общаться с людьми, которые считали себя специалистами по ASP (еще бы, ту самую книгу прочитали), при этом уверенные, что HTML им после этого знать уже не надо. У них, конечно, ничего не выходило, как и у встреченного тобой паренька, только они находили способ винить в этом работавших с ними программистов.