avva: (Default)
[personal profile] avva
Король Саудовской Аравии Абдулла созвал конференцию представителей мировых религий, и выступил на ней с речью о необходимости диалога между религиями, толерантности, взаимного уважения и проч. и проч.

(конференция состоялась в Испании; в самой Саудовской Аравии запрещено публичное исповедание любой религии, кроме ислама)

Любопытно, что источником всех перечисленных им бед современного общества Абдулла назвал атеизм:
"Mankind is suffering today from a loss of values and conceptual confusion, and is passing through a critical phase which, in spite of all the scientific progress, is witnessing a proliferation of crime, an increase in terrorism, the disintegration of the family, subversion of the minds of the young by drug-abuse, exploitation of the poor by the strong, and odious racist tendencies. This is all a consequence of the spiritual void from which people suffer when they forget God, and God causes them to forget themselves. There is no solution for us other than to agree on a united approach, through dialogue among religions and civilizations."


Представителям разных религий (включая Ватикан, председателя Всемирного еврейского конгресса, и других) очень понравилась речь Абдуллы, и никто из них не указал на очевидную лживость и безумие этого обвинения. Это, впрочем, неудивительно.

Интересно было бы разобраться, однако, есть ли в этом хоть слово правды. Даже не говоря о "spiritual void" (духовном вакууме), верно ли, что мы (человечество в целом) сейчас переживаем —

- распостранение насилия (по сравнению с какой эпохой и каким временем?)
- прирост терроризма (в этом, кстати, особенно нагло обвинять атеизм, да еще и Абдулле, представителю религии, последователи которой ответственны за львиную долю терроризма в наше время. Вот уж действительно редкая наглость)
- распад семьи (по сравнению с какой эпохой? в чем заключается?)
- коррупция молодежи наркотиками (более, чем в 60-х?)
- эксплуатация бедных сильными (более, чем в 19-м веке? 18-м? 17-м? и так далее)
- расистские тенденции (более, чем в прошлом?)

А ведь если использовать такую логику, то можно придти к противоположному выводу - распостранение атеизма (относительно предыдущих эпох, конечно, а не в абсолютном смысле) коррелирует с: беспрецедентно высоким уровнем жизни, средней продолжительностью жизни, почти полным искоренением рабства, развитием медицины, технологии, возможностей общения и передвижения, которые никогда до того не были доступны, и так далее и так далее. Значит ли это, что все это произошло благодаря атеизму? Может, духовный вакуум - это полезно?

Date: 2008-07-20 01:08 am (UTC)
From: [identity profile] senseless-guy.livejournal.com
Все беды человечества от религии. Это факт.

А еще есть хорошее выражение: «Если Иисус спустится с небес на землю, то первое, что он сделает — сожжет Ватикан».

Date: 2008-07-20 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] ex-decil.livejournal.com
Может, духовный вакуум - это полезно?
Может духовный вакуум - не такой уж и вакуум. Вернее не так. Атеизм не создает духовного вакуума.

Date: 2008-07-20 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] novikov.livejournal.com
Может, духовный вакуум -- это как раз религия??

Date: 2008-07-20 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com
Случилось мне прочесть мнение, что нравы общества смягчают нравы религий, а не наоборот. Религии не осуждали ни рабство, ни крепостное право, ни насилие, ни смертную казнь, пока это не начало осуждать общество.
Так что да, соглашусь, духовный вакуум - полезно.

Date: 2008-07-20 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Идея, что без религии нет духовности - смехотворна.

Из перечисленного списка справедливое обвинение лишь по поводу распада семьи. Если под этим подразумевать разводы, то, очевидно, что их больше в нерелигиозном обществе.

Date: 2008-07-20 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-decil.livejournal.com
И наличие религии этого вакуума не заполняет.

Скорее всего, просто некорректно использовать те примеры, что привел Абдулла в качестве довода в пользу религии.

Date: 2008-07-20 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] catpad.livejournal.com
Я не понимаю, какая связь между атеизмом и духовным вакуумом ? Я думаю, что практически у всех религиозных фанатиков абсолютный вакуум в душе. И ещё чертова уйма умеренно религиозных людей абсолюнто бездуховны.

Религия вообще не имеет никакого отношения к духовности.
From: [identity profile] monomyth.livejournal.com
Насилие в предыдущих эпохах не распростронялось в электромагнитных излучениях.
Терроризм, похоже, неуклонно растет вместе с населением планеты.
Распад семьи начался со времен разрешения разводов, я думаю.
В 60-х конечно же наркотиками пользовались меньше, потому как они были более доступны и легальны.
Расистских тенденций больше, так как изза интернет больше коммуникаций между рассами.

С эксплуатацией он ошибся, очевидно.

Date: 2008-07-20 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] monomyth.livejournal.com
вы про вакуум все правильно сказали.

Date: 2008-07-20 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
конференцию представителей мировых религий, и выступил на нем
На _ней_, наверное?

А по существу не очень интересно, что нефтезависмые ебанаты говорят о жизни.

Date: 2008-07-20 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
неувидительно
Неудивительно, наверное.
Простите мелочность редактуры.

Date: 2008-07-20 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Да, а по существу - мне нравится, когда религия, и я не думаю, что это хуже, чем когда атеизм. Атеистическая идеология уничтожила до хера людей в прошлом веке.
Вообще говоря - в идее Бога есть вызов, который посильнее атеистического.
Вера интереснее знания. Мем религии нужнее почему-то для нашего вида, чем негативный просветительский.
Хотя Бога, конечно, нету. Медицинский факт. Так речет безумный в сердце своем.
А жаль.

Date: 2008-07-20 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
А мне нравится. Крижанич прямо.

Date: 2008-07-20 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Пиши, као что не говориши?

Date: 2008-07-20 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
Благодаря разводам институт семьи укрепляется, очищаясь от дисфункциональных браков. Тогда как в религиозных обществах многие семьи дисфункциональны с самого начала, будучи построены не на любви, а на закрепощении и санкционированном насилии. Неудивительно, что о таких семьях сокрушаются представители режимов, построенных на тех же принципах.

Date: 2008-07-20 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Житель загазованного города, оказавшись за его пределами, ощущает себя в вакууме. Смога нет, запаха нет, видно очень очень далеко, шума машин нет.

Ну чистый духовный вакуум, что ещё сказать.

Date: 2008-07-20 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Вера интереснее знания? Ни разу не видел священника, который бы с интересом бы читал библию или ковырялся в устройстве иконостаса.

Date: 2008-07-20 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] loktev.livejournal.com
"Атеистические идеологии" XX века не занимались массовым уничтожением людей во имя атеизма - у них были для этого другие предлоги. Религии же всегда уничтожали и продолжают уничтожать людей во славу своих несуществующих богов.
Edited Date: 2008-07-20 02:19 am (UTC)

Date: 2008-07-20 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Скорее атеизм распространился благодаря всему этому.

Date: 2008-07-20 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Я бы даже так уточнил орфографию: неувѣдительно.

Date: 2008-07-20 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Как должно быть известно каждому русскоязычному логику, во всём виноваты Ф.М. Достоевский и Г. Фреге.

Date: 2008-07-20 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] orphanka.livejournal.com
А Вы причину со следствием не путаете, часом?

Date: 2008-07-20 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
King Abdullah confused atheism (which *is* a religion, unlike agnosticism) with scientism (a perversion of science making prescriptive pronouncements regarding how society is ought to be governed based on "scientific" theories). Scientism has "scientists" as the new priesthood, sole posessors of Truth, somehow entitled to direct everybody else.

Examples of scientism include eugenics (as perversion of Darwinism - and the root of Holocaust; nazi's were quite insistent with the claim that Jews were scientifically proven inferior, and thus had to be exterminated), "scientific" communism (i.e. false analogy of society as an organism), pretty much all of economics and sociology, most environmentalism, theories of socialized education, etc.

It is easy to tell scientism by the fact that its prescriptions always involve giving more influence and money to scientists, and more power to their political patrons. Scientism is invariably statist.

Because scientism actively seeked to discredit and displace traditional religions, its undeniable effect was replacement of religious moral norms with "scientific" utilitarian moral relativism. Which is directly responsible for the mass murders of the last century.

Scientism, simply put, replaces God with State, with scientists as the new priesthood, and atheism as its dogma.

Date: 2008-07-20 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Хотя Бога, конечно, нету. Медицинский факт. Так речет в сердце своем.

Это в России он безумец, а на Западе он банальный дурак. Так что факт скорее аматиологический, чем медицинский. По этому поводу всё существенное давным-давно высказано Периклом у Фукидида в «Истории Пелопоннесской войны», 2:62.4.

Date: 2008-07-20 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
you are confusing faith and religion
atheism is a belief (i.e. based on faith) but not a religion

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios