о духовном вакууме

[avva]

Король Саудовской Аравии Абдулла созвал конференцию представителей мировых религий, и выступил на ней с речью о необходимости диалога между религиями, толерантности, взаимного уважения и проч. и проч.

(конференция состоялась в Испании; в самой Саудовской Аравии запрещено публичное исповедание любой религии, кроме ислама)

Любопытно, что источником всех перечисленных им бед современного общества Абдулла назвал атеизм:

"Mankind is suffering today from a loss of values and conceptual confusion, and is passing through a critical phase which, in spite of all the scientific progress, is witnessing a proliferation of crime, an increase in terrorism, the disintegration of the family, subversion of the minds of the young by drug-abuse, exploitation of the poor by the strong, and odious racist tendencies. This is all a consequence of the spiritual void from which people suffer when they forget God, and God causes them to forget themselves. There is no solution for us other than to agree on a united approach, through dialogue among religions and civilizations."

Представителям разных религий (включая Ватикан, председателя Всемирного еврейского конгресса, и других) очень понравилась речь Абдуллы, и никто из них не указал на очевидную лживость и безумие этого обвинения. Это, впрочем, неудивительно.

Интересно было бы разобраться, однако, есть ли в этом хоть слово правды. Даже не говоря о "spiritual void" (духовном вакууме), верно ли, что мы (человечество в целом) сейчас переживаем —

- распостранение насилия (по сравнению с какой эпохой и каким временем?)
- прирост терроризма (в этом, кстати, особенно нагло обвинять атеизм, да еще и Абдулле, представителю религии, последователи которой ответственны за львиную долю терроризма в наше время. Вот уж действительно редкая наглость)
- распад семьи (по сравнению с какой эпохой? в чем заключается?)
- коррупция молодежи наркотиками (более, чем в 60-х?)
- эксплуатация бедных сильными (более, чем в 19-м веке? 18-м? 17-м? и так далее)
- расистские тенденции (более, чем в прошлом?)

А ведь если использовать такую логику, то можно придти к противоположному выводу - распостранение атеизма (относительно предыдущих эпох, конечно, а не в абсолютном смысле) коррелирует с: беспрецедентно высоким уровнем жизни, средней продолжительностью жизни, почти полным искоренением рабства, развитием медицины, технологии, возможностей общения и передвижения, которые никогда до того не были доступны, и так далее и так далее. Значит ли это, что все это произошло благодаря атеизму? Может, духовный вакуум - это полезно?

Comments

[senseless-guy.livejournal.com]

Все беды человечества от религии. Это факт.

А еще есть хорошее выражение: «Если Иисус спустится с небес на землю, то первое, что он сделает — сожжет Ватикан».

[avva.livejournal.com]

Не все.

[ex-decil.livejournal.com]

Может, духовный вакуум - это полезно?
Может духовный вакуум - не такой уж и вакуум. Вернее не так. Атеизм не создает духовного вакуума.

[ex-decil.livejournal.com]

И наличие религии этого вакуума не заполняет.

Скорее всего, просто некорректно использовать те примеры, что привел Абдулла в качестве довода в пользу религии.

[novikov.livejournal.com]

Может, духовный вакуум -- это как раз религия??

[kernelle.livejournal.com]

ну атеизм - точно религия.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Случилось мне прочесть мнение, что нравы общества смягчают нравы религий, а не наоборот. Религии не осуждали ни рабство, ни крепостное право, ни насилие, ни смертную казнь, пока это не начало осуждать общество.
Так что да, соглашусь, духовный вакуум - полезно.

[avva.livejournal.com]

Тут трудно отделить одно от другого, по-моему. Религии тоже не были единым и неделимым блоком, в них всегда были разные движения, конфессии, церкви, к-е по-разному относились, например, к рабству. Кроме того, бывали времена столь лютые, что церковные нравы по сравнению с окружающим обществом были действительно смягчением и подмогой.

Так что это когда как.

[gera.livejournal.com]

Идея, что без религии нет духовности - смехотворна.

Из перечисленного списка справедливое обвинение лишь по поводу распада семьи. Если под этим подразумевать разводы, то, очевидно, что их больше в нерелигиозном обществе.

[loktev.livejournal.com]

Благодаря разводам институт семьи укрепляется, очищаясь от дисфункциональных браков. Тогда как в религиозных обществах многие семьи дисфункциональны с самого начала, будучи построены не на любви, а на закрепощении и санкционированном насилии. Неудивительно, что о таких семьях сокрушаются представители режимов, построенных на тех же принципах.

[catpad.livejournal.com]

Я не понимаю, какая связь между атеизмом и духовным вакуумом ? Я думаю, что практически у всех религиозных фанатиков абсолютный вакуум в душе. И ещё чертова уйма умеренно религиозных людей абсолюнто бездуховны.

Религия вообще не имеет никакого отношения к духовности.

[avva.livejournal.com]

Да нет вообще никакой духовности - это слово-паразит, слово-пустышка, слово-пиявка.

атеизм такая же религия, как и все остальные измы.

[monomyth.livejournal.com]

Насилие в предыдущих эпохах не распростронялось в электромагнитных излучениях.
Терроризм, похоже, неуклонно растет вместе с населением планеты.
Распад семьи начался со времен разрешения разводов, я думаю.
В 60-х конечно же наркотиками пользовались меньше, потому как они были более доступны и легальны.
Расистских тенденций больше, так как изза интернет больше коммуникаций между рассами.

С эксплуатацией он ошибся, очевидно.

Re: атеизм такая же религия, как и все остальные измы.

[vogluskr.livejournal.com]

Цитата: "В 60-х конечно же наркотиками пользовались меньше, потому как они были более доступны и легальны."

Какая у вас интересная логика.

[r-l.livejournal.com]

конференцию представителей мировых религий, и выступил на нем
На _ней_, наверное?

А по существу не очень интересно, что нефтезависмые ебанаты говорят о жизни.

[rasemon.livejournal.com]

Что интересно, термин "нефтезависимые ебанаты" универсален и может одновременно относиться как к продавцам эликсира, так и к покупателям. Пожалуй, к покупателям даже больше.

[r-l.livejournal.com]

неувидительно
Неудивительно, наверное.
Простите мелочность редактуры.

[miram.livejournal.com]

А мне нравится. Крижанич прямо.

[r-l.livejournal.com]

Да, а по существу - мне нравится, когда религия, и я не думаю, что это хуже, чем когда атеизм. Атеистическая идеология уничтожила до хера людей в прошлом веке.
Вообще говоря - в идее Бога есть вызов, который посильнее атеистического.
Вера интереснее знания. Мем религии нужнее почему-то для нашего вида, чем негативный просветительский.
Хотя Бога, конечно, нету. Медицинский факт. Так речет безумный в сердце своем.
А жаль.

[amarao-san.livejournal.com]

Вера интереснее знания? Ни разу не видел священника, который бы с интересом бы читал библию или ковырялся в устройстве иконостаса.

[amarao-san.livejournal.com]

Житель загазованного города, оказавшись за его пределами, ощущает себя в вакууме. Смога нет, запаха нет, видно очень очень далеко, шума машин нет.

Ну чистый духовный вакуум, что ещё сказать.

[avva.livejournal.com]

Не то чтобы я с ней был особо согласен, но метафора хорошая :)

[yucca.livejournal.com]

Скорее атеизм распространился благодаря всему этому.

[avva.livejournal.com]

Может быть, да.

[larvatus.livejournal.com]

Как должно быть известно каждому русскоязычному логику, во всём виноваты Ф.М. Достоевский и Г. Фреге.

[deni-ok.livejournal.com]

Это пять баллов! Я давно так не смеялся.

[orphanka.livejournal.com]

А Вы причину со следствием не путаете, часом?

[avva.livejournal.com]

Да вроде нет.

[averros.livejournal.com]

King Abdullah confused atheism (which *is* a religion, unlike agnosticism) with scientism (a perversion of science making prescriptive pronouncements regarding how society is ought to be governed based on "scientific" theories). Scientism has "scientists" as the new priesthood, sole posessors of Truth, somehow entitled to direct everybody else.

Examples of scientism include eugenics (as perversion of Darwinism - and the root of Holocaust; nazi's were quite insistent with the claim that Jews were scientifically proven inferior, and thus had to be exterminated), "scientific" communism (i.e. false analogy of society as an organism), pretty much all of economics and sociology, most environmentalism, theories of socialized education, etc.

It is easy to tell scientism by the fact that its prescriptions always involve giving more influence and money to scientists, and more power to their political patrons. Scientism is invariably statist.

Because scientism actively seeked to discredit and displace traditional religions, its undeniable effect was replacement of religious moral norms with "scientific" utilitarian moral relativism. Which is directly responsible for the mass murders of the last century.

Scientism, simply put, replaces God with State, with scientists as the new priesthood, and atheism as its dogma.

[lestp.livejournal.com]

you are confusing faith and religion
atheism is a belief (i.e. based on faith) but not a religion

[barskaya.livejournal.com]

C беспрецедентно высоким уровнем жизни и далее по тексту, кореллирует не атеизм, а ценностное мировоззрение (несравнение ценностей по-предпочтению), заложеный протестанатами в US и далее всем, кто пошел в том же направление.
На самом деле мы видим противостояние именно мировоззрений {идеологического(иерархия ценностей) и ценностного (несравнение ценностей по предпочтению)}

Дело не в атеизме, а в том, что из себя представляет религия. Eсли в основу религии положен принцип возлюби - то это одно. Eжели положен принцип - бояться гнева божьего (какого именно Имя Бога - дело десятое), то религия становится идеологией. Т,е инструментом манипуляции. Вот, например, мнение на этот счет Р. А. Уилсона «Разум - это способность эффективно воспринимать расшифровывать и передавать информацию. Глупость замедляет этот процесс на всех этапах. Фанатизм, идеологии и т.п. блокируют способность воспринимать информацию…»
Т.е. общества зараженные идеологическим мировоззрением ( плевать на чем построена идеология, на боязни бога, или вере в Коммунизм) буквально останавливается в своем развитие.

A король, ну что король -- борется за инструмент манипуляции, дабы остаться при власти и деньгах.

[os80.livejournal.com]

>плевать на чем построена идеология, на боязни бога, или вере в Коммунизм
а если на вере в права человека и демократию?

[white-lee.livejournal.com]

Насчет терроризма все правильно он сказал. Чем больше есть атеистов, тем более они мешают мусульманам, и тем сильнее вынуждают их прибегать к террору. Связь самая прямая :)

[avva.livejournal.com]

:)

[shabunc.livejournal.com]

Я помню когда-то очень удивился, когда у знал, что в Саудовской Аравии отменили рабство (да-да, рабство) в 1961-м или 62-м году

[ygam.livejournal.com]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6938032.stm

Август 2007: парламент Мавритании вводит наказание за рабовладение.

[alon_68]

Ну так чего бы им оно не понравилось? Абдулла предложил им вступить с ним в союз, чем плохо?

А атеизм, кстати, и на иврите называется "пустотой". Вы о семантике слова "хилони" задумывались?

[avva.livejournal.com]

Не задумывался (вы, наверное, имеете в виду этимологию, а не семантику), а какова она?

[alec101.livejournal.com]

Очень хорошо дополняет эту картину статистика, приведенная во “Фрикономикс” Левитта, про падение уровня убийств за последние лет 800 на порядки. Страх быть убитым просто так сейчас почти вымер, ну конечно кроме отдельных регионов :)

[avva.livejournal.com]

Ну да. Но поди объясни... королю :)

[toshick.livejournal.com]

Ага, и еще он говорил, наверное, что все они верят в одного Бога ?

Это интеллектуальное жульничество: если бог ислама и христианства один и тот же, то, поскольку мусульмане узнали о нем от Мухаммеда, то Мухаммед - действительно пророк. Признав единство, христианин и иудей на следующем шаге должны принять ислам.

[ygam.livejournal.com]

Насколько я знаю, христиане считают, что нет Бога кроме Аллаха, но Мухаммед - не пророк Его, а самозванец. Арабы-христиане называют (а арабоязычные евреи, когда таковые были - называли) Бога "Аллах".

[akog.livejournal.com]

Мне кажется вы не на то реагируете.
Какая разница, что говорил Абдалла? Главное, что типа говорил что-то. Даже стихи Пушкина он мог декларировать.
Это же просто пропагандистская акция саудитов, напоминающих, что кроме России нефть можно покупать и у них.

А вы анализируете этот бред тщательнее, чем скажем анализировали слова Ясера Арафата, например в Йоханнесбурге. Про матку палестинской женщины. Или различные другие высказывания "умеренных палестинцев".

Почему, интересно? Почему Арафату можно, а Абдалле низзя?) Политические взгляды бехолдера?)

[avva.livejournal.com]

Ничего не понял. Кто считает, что Арафату можно, а Абдалле нельзя, и почему? Вот уж увидили :)

[michk.livejournal.com]

Представителям разных религий (включая Ватикан, председателя Всемирного еврейского конгресса, и других) очень понравилась речь Абдуллы
Откуда дровишки?

[avva.livejournal.com]

Ссылки есть тут:
http://recursed.blogspot.com/2008/07/world-religious-leaders-praise-saudi.html

[reader59.livejournal.com]

Вообще-то атеизм есть вера в то, что Бога нет. В отличие от агностицизма, который к этому вопросу попросту равнодушен.
Пусть верующие разбираются между собой, людям с нормальной психикой это неинтересно. По крайней мере, пока костров не видать.

[loktev.livejournal.com]

Верите ли вы в то, что деда Мороза нет или вы, как человек с нормальной психикой, затрудняетесь составить своё мнение по этому вопросу?

[koaty.livejournal.com]

Если кто внимательно читал коран, в нем конечная цель - весь мир мусульманский. И каким способом не имеет значения, включая священные войны(их несколько видов).
Возможно для человечества это будет спасение, а может наоборот.

[gapel.livejournal.com]

если кто внимательной читал Евангелие, цель христианства такая же. Любая активная религия прежде всего объявляет себе единственно верной и стремится к мировому господству. Нужно заметить, что чем моложе религия, тем активней она к этому стремится.