avva: (Default)
[personal profile] avva
Прав ли я, считая, что случись такое (англ.) в автобусе в Израиле, пассажиры, вероятно, вели бы себя по-другому?

Если прав (или неправ), следует ли из этого делать какие-то выводы?

Date: 2008-07-31 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shabunc.livejournal.com
я не знаю, как вёл бы себя, если бы кто-то размахивал таким ножом.
хотя за пассажиров в автобусе в Израиле мне интересно

Date: 2008-07-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Выводы, я полагаю, демографические: в Израиле гораздо больше шанс, что среди пассажиров было бы несколько человек с приличной армейской выучкой.

Date: 2008-07-31 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Проще: с пистолетом.

Date: 2008-07-31 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Мне кажется, это типичное заблуждение - что хороший солдат - Рэмбо, мужественный и находчивый. Армия дает навыки обращения со ввереным армейским оборудованием - кому на танке ездить, кому из миномета стрелять, кому бумажки перекладывать; ну и еще взаимодействовать со смежным подразделением. Вроде все :)

(no subject)

From: [personal profile] nine_k - Date: 2008-07-31 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-07-31 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2008-08-01 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-08-01 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2008-08-01 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-08-01 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2008-08-01 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] auth-r.livejournal.com
tut kajdii za sebya: pomnite davnuu istoriu o tom, kak ves' cart in subway was watching rebbi being mugged by some thugs i nikto nichego ne sdelal. tak milo i proexali ostanovku. vovlechennost' obshestvennosti drugaya. a zalomali bi oni ego: potom on bi greyhound i tex ludei ego zalomavshih i zasudil bi za assult and battery....

Date: 2008-07-31 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eterniel.livejournal.com
это, пожалуй, самое нечитаемое сочитание английского и русского которое я когда-либо пытался прочесть

proud to deliver.

From: [identity profile] auth-r.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:12 pm (UTC) - Expand

Re: proud to deliver.

From: [identity profile] eterniel.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: proud to deliver.

From: [identity profile] auth-r.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:57 pm (UTC) - Expand

Re: proud to deliver.

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2008-07-31 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Нет конечно, мы же все тут гевер-геверы. Жертву бы не спасли, но убийцу бы пристрелили точно.

Date: 2008-07-31 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
плюсадин

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2008-07-31 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-07-31 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2008-08-01 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-08-01 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2008-08-01 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
В Израиле ж народ обученный. А в Канаде что? Ой ой ой, ножик, ножик. У водилы что, монтировки нету под рукой? Я когда хичхайкеров подбирал, у меня всегда гаечный ключ лежал в удобном месте: если что, так и шарахнуть пассажира.

Интересно, как бы оно было в Техасе. В Калифорнии понятно, точно так же разбежались бы все.

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com - Date: 2008-08-01 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eterniel.livejournal.com
И что бы сделали в Израиле?
Статья достаточно дурацкая. "...he was horrified to hear witness accounts of the homicide." Из того что написано, очевидно, что преступник психически болен - при чем здесь horrified?
Преступника после этого посадят в психбольницу и будут кормить с ложечки. Нормально. Уверен, несколько миллионов детей Африки бы на такое согласились не раздумывая.

Date: 2008-07-31 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ostap.livejournal.com
Мне кажется это не очень интересная постановка вопроса. Возможно, я идеализирую Израиль, но, думаю, там бы в автобусе всегда нашёлся добрый человек с автоматом, который пристрелил бы негодяя.

Интереснее другое - где ещё, кроме Израиля, за пассажира бы вступились?

Date: 2008-07-31 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ну вот про Техас был интересный вопрос. Понятно, что ставить вопрос "в США" или там "в Европе" неразумно.

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-07-31 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-07-31 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-ink.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-07-31 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksimka.livejournal.com - Date: 2008-07-31 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zigmar.livejournal.com - Date: 2008-07-31 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolay-ink.livejournal.com - Date: 2008-08-01 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timurzil.livejournal.com - Date: 2008-08-01 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-08-01 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-08-01 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-08-01 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-08-01 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp074.livejournal.com - Date: 2008-08-04 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-08-04 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp074.livejournal.com - Date: 2008-08-04 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-08-04 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp074.livejournal.com - Date: 2008-08-04 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-08-04 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp074.livejournal.com - Date: 2008-08-04 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ostap.livejournal.com - Date: 2008-08-04 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp074.livejournal.com - Date: 2008-08-04 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a7sharp9.livejournal.com
Американские случаи:

1991 - вооруженный преступник (в парике) пытается угнать автобус, застрелен водителем (в это время один из пассажиров, прыгнув за руль, автобус останавливает)
2001 - вооруженный преступник расстреливает пассажиров (четверо раненых), спокойно возвращается на свое место и говорит "вызывайте полицию".

Так что, похоже, nos et mutamur in illis.

Date: 2008-07-31 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 999999.livejournal.com
коллега, китаец, не помню, служил там в армии или нет, сказал мне что-то в этом роде (что в Китае бы, да, по-другому), когда псих застрелил 32 человека в Virginia Tech.
цена бесценной индивидуальности, нет?

Date: 2008-07-31 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] eterniel.livejournal.com
Интересно, что большинство комментов типа "за пассажира бы вступились". За _что_, простите, вступаться? За уже несколько раз мертвого пассажира?

Date: 2008-07-31 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну, есть страны, в которых бы вступились, да, не дали бы отрезать голову и выпустить кишки.

(no subject)

From: [identity profile] eterniel.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterniel.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterniel.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp074.livejournal.com - Date: 2008-08-04 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterniel.livejournal.com - Date: 2008-07-31 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-07-31 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
по-моему никаких выводов делать нельзя.

Вот пример этой недели, где в Америке люди поступили по другому:
http://www.cnn.com/2008/CRIME/07/29/shooting.witness/index.html#cnnSTCText

Date: 2008-08-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Там были их семьи (и дети!). Ессно, никто под лавки не полез.

Date: 2008-07-31 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Я так понимаю, что в Израиле бы такого не произошло, их бы взорвали со словами "аллах агбар" ещё до начала процедуры. Ну или бульдозерами бы порезали. Или ещё что.

Date: 2008-07-31 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ramil.livejournal.com
Моего друга лет 7-8 назад вот так пырнули ножом в автобусе в Москве. Возвращался с пляжа, ехал с товарищами на заднем сидении автобуса. Подошел мужичок, достал из сумки нож (мясницкий нож - мужик мясником оказался) и ткнул его в живот другу. Пытался еще раз ткнуть, но мой друг успел перехватить руку с ножом, а сзади накинулся пассажир автобуса и скрутил мужика (это к вопросу о поведении пассажиров). На остановке пострадавший вышел, самостоятельно дошел до милиционера и сообщил о случившемся(!).
Нож ему попал в печень. Очень сложное было ранение.
Мясник оказался душевнобольным.

Date: 2008-07-31 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eterniel.livejournal.com
У мясника тоже такое-же как у Вас на юзерпике изображено?

(no subject)

From: [identity profile] ramil.livejournal.com - Date: 2008-08-01 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eterniel.livejournal.com - Date: 2008-08-01 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramil.livejournal.com - Date: 2008-08-01 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com - Date: 2008-07-31 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Не только в Израиле, но и на Среднем Западе в Штатах в придурке с ножом было бы несколько дырок ещё до того, как он успел бы нанести жертве серьёзный вред.
А в отравленной ган-контролем Канаде, как и на любом из американских побережий, такие маньяки, к сожалению, не редкость.

Date: 2008-07-31 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sereshka.livejournal.com
к счастью, редкость. По крайней мере в Канаде.

(no subject)

From: [identity profile] a-garvey.livejournal.com - Date: 2008-07-31 07:33 pm (UTC) - Expand

Да мы уже храним оружие

From: (Anonymous) - Date: 2008-08-02 07:01 am (UTC) - Expand

Re: Да мы уже храним оружие

From: (Anonymous) - Date: 2008-08-02 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshire-pig.livejournal.com - Date: 2008-08-01 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2008-07-31 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
На утреннем воскресном междугороднем рейсе с большим количеством вооружённых солдат - однозначно вели бы себя по-другому. На внутригородском автобусе - иди знай.

Date: 2008-08-01 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
На внутригородском дамы бы сумочками забили.

Date: 2008-07-31 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Я плохо понимаю, как можно было бы его остановить без огнестрельного оружия, если он, допустим, сидел у окна. Сзади не подойти, у сидений высокие спинки, можно только подойти спереди и тем самым подставить себя под нож.

Date: 2008-08-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mummy1.livejournal.com
Заколоть пиками!

Date: 2008-07-31 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] henryviii.livejournal.com
если нет оружия, на сумасшедшего с ножом я бы вряд ли полез в одиночку, если бы он разделывал незнакомого мне человека. за компанию --- вполне возможно, но в автобусе трудно добраться вдвоём-втроём до маниака.

Date: 2008-07-31 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Монтировка поможет.

(no subject)

From: [identity profile] mummy1.livejournal.com - Date: 2008-08-01 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dp074.livejournal.com - Date: 2008-08-04 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Если прав, то вывод один — начать взрывать в канадских автобусах бомбы. Чтоб население готово было.

Date: 2008-08-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qaraabayna.livejournal.com
Пассажиры в "Израиле" скорее всего вооружены гораздо лучше.

Другой вариант. Наилучшим образом вооруженный пассажир автобуса в "Израиле" вооружен лучше, чем его аналог в Канаде.

Date: 2008-08-04 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] baca6u.livejournal.com
Напомнило эпизод из фильма "Догма". Правда там был большой пистолет.

bystander's effect

Date: 2008-08-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] progulki.livejournal.com
Если я правильно помню, то в Израиле bystander effect, найденый в свое время Дарли и Латане, гораздо меньше

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 02:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios