еще раз о девочке
Aug. 21st, 2008 09:20 pmВторой день эта история с девочкой и Fox News опять не выходит из головы, после того, как я случайно, читая чью-то запись, не увидел, что из нее сделал российский телеканал "Вести".
Честно говоря, я дважды охуел.
В первый раз - когда это увидел. Ведь по сравнению с этим, с такой прямой подтасовкой - все, в чем обвиняют в этой истории Fox News (причем обвиняют, как я уже много раз повторял и устал повторять, несправедливо, ввиду - у кого как - незнания языка; доверия к лживому комментарию и переводу юзера
sumlenny, который потом другие растиражировали; непонимания того, что интервью с очевидцем и политический комментарий - два разных жанра; общей зазомбированностью у некоторых; итд. итд.) - даже если все это принять на веру, все равно и близко не станет.
За то, как только начинается новостной выпуск "Вестей" -
- за одно это, сказанное на американском телевидении по отношению к российским СМИ, например, автора выпуска в тот же день бы уволили. Потому что это просто невозможно для выпуска новостей; это не новостная фраза, это тенденциозный комментарий. Это может прозвучать в устах политика во время интервью, или во время полемики, но не из уст диктора во время выпуска новостей. Вы, те, кто возмущается необъективностью западных СМИ: попробуйте найти хоть один выпуск новостей CNN или BBC, в котором звучит фраза типа "Русские использовали любую возможность для дезинформации". Хоть один! Не найдете.
Но это, конечно, цветочки, по сравнению с тем, что идет дальше.
И ложь о том, что тетя девочки якобы тоже была очевидцем событий в Цхинвали.
И монтаж, полностью вырезавший слова девочки, которая в оригинале сказала все, что хотела.
И издевательский перевод в ложь слов ведущего (типа он говорит "у вас есть еще 30 секунд", через 5 секунд говорит "осталось 10", еще через 5 прерывает и все - ясно же по-русски, что издевается! Поди знай, что до вырезки это выглядело совсем не так).
И потрясающе хамский его тон и хамский способ ухода в рекламу (в оригинале он многократно извиняется и объясняет - "я бы ни в коем случае вас не прервал, но к сожалению реклама включится через 4 секунды, хочу я этого или нет, но мы обязательно сразу после нее к вам вернемся" итд., повторяя еще несколько раз это обещание).
И эти дикие кашель и мычание, типа "заглушить неудобную правду".
И так далее и так далее.
Я хочу спросить тех российских пользователей, которые возмущались необъективным и односторонним поведением Fox News. Неужели вам не стыдно, что ваше телевидение врет вам в глаза, нагло, беззастенчиво, так, что никакому Фокс-Ньюсу никогда в кошмарном сне бы не приснилось? Ведь за такую "обработку", даже за половину такой обработки на любом нормальном новостном канале виновников немедленно уволили бы с позором, и телекомпания бы потом еще сто и двести раз извинялась перед зрителями!
О какой "информационной войне" вы можете говорить с такими стандартами? Войне российских СМИ со своим населением? Неужели вам не стыдно, когда вам так беззастенчиво врут, даже пусть и говорят то, что вам хотелось бы услышать? Как вы можете - глотать это, а потом возмущаться тем, что дескать тетю девочки прервали на рекламу, и это показывает истинное лицо западных СМИ? Как???
... А второй раз я охуел, когда прочитал комментарии к этой истории сегодня - у Другого, у Арбата, у Носика, у Резонера. Снова и снова люди пишут: да что в этом такого? Ну приукрасили, зато в правильную сторону! Пишут: я прослушал обе версии, там говорят одно и то же! (а потом тот же человек цитирует, что дескать говорят, и оказывается, что это из лживого перевода, а не оригинала...). Пишут: главное не то, что наши ляпсус допустили (ляпсус!), главное, что удалось правду по американскому телевидению сказать, ведь там ни разу не озвучивали русскую точку зрения (настолько дикая неправда, что просто уже не понимаешь, откуда могла взяться). Пишет работник российского телевидения: главное то, что американцы "пиндосски заткнули рот в прямке", а не то, что "вести перестарались". Понимаете? Перестарались!
Как может людям так нравиться, что их кормят дерьмом, чтобы еще приплясывать и добавки просить?
... Увы, видимо, прав
scholar_vit, четко определивший в недавней записи:
Увы.
Честно говоря, я дважды охуел.
В первый раз - когда это увидел. Ведь по сравнению с этим, с такой прямой подтасовкой - все, в чем обвиняют в этой истории Fox News (причем обвиняют, как я уже много раз повторял и устал повторять, несправедливо, ввиду - у кого как - незнания языка; доверия к лживому комментарию и переводу юзера
За то, как только начинается новостной выпуск "Вестей" -
США. Информационная война в отношении событий в Южной Осетии велась по всем направлениям. Американцы использовали любую возможность для дезинформации.
- за одно это, сказанное на американском телевидении по отношению к российским СМИ, например, автора выпуска в тот же день бы уволили. Потому что это просто невозможно для выпуска новостей; это не новостная фраза, это тенденциозный комментарий. Это может прозвучать в устах политика во время интервью, или во время полемики, но не из уст диктора во время выпуска новостей. Вы, те, кто возмущается необъективностью западных СМИ: попробуйте найти хоть один выпуск новостей CNN или BBC, в котором звучит фраза типа "Русские использовали любую возможность для дезинформации". Хоть один! Не найдете.
Но это, конечно, цветочки, по сравнению с тем, что идет дальше.
И ложь о том, что тетя девочки якобы тоже была очевидцем событий в Цхинвали.
И монтаж, полностью вырезавший слова девочки, которая в оригинале сказала все, что хотела.
И издевательский перевод в ложь слов ведущего (типа он говорит "у вас есть еще 30 секунд", через 5 секунд говорит "осталось 10", еще через 5 прерывает и все - ясно же по-русски, что издевается! Поди знай, что до вырезки это выглядело совсем не так).
И потрясающе хамский его тон и хамский способ ухода в рекламу (в оригинале он многократно извиняется и объясняет - "я бы ни в коем случае вас не прервал, но к сожалению реклама включится через 4 секунды, хочу я этого или нет, но мы обязательно сразу после нее к вам вернемся" итд., повторяя еще несколько раз это обещание).
И эти дикие кашель и мычание, типа "заглушить неудобную правду".
И так далее и так далее.
Я хочу спросить тех российских пользователей, которые возмущались необъективным и односторонним поведением Fox News. Неужели вам не стыдно, что ваше телевидение врет вам в глаза, нагло, беззастенчиво, так, что никакому Фокс-Ньюсу никогда в кошмарном сне бы не приснилось? Ведь за такую "обработку", даже за половину такой обработки на любом нормальном новостном канале виновников немедленно уволили бы с позором, и телекомпания бы потом еще сто и двести раз извинялась перед зрителями!
О какой "информационной войне" вы можете говорить с такими стандартами? Войне российских СМИ со своим населением? Неужели вам не стыдно, когда вам так беззастенчиво врут, даже пусть и говорят то, что вам хотелось бы услышать? Как вы можете - глотать это, а потом возмущаться тем, что дескать тетю девочки прервали на рекламу, и это показывает истинное лицо западных СМИ? Как???
... А второй раз я охуел, когда прочитал комментарии к этой истории сегодня - у Другого, у Арбата, у Носика, у Резонера. Снова и снова люди пишут: да что в этом такого? Ну приукрасили, зато в правильную сторону! Пишут: я прослушал обе версии, там говорят одно и то же! (а потом тот же человек цитирует, что дескать говорят, и оказывается, что это из лживого перевода, а не оригинала...). Пишут: главное не то, что наши ляпсус допустили (ляпсус!), главное, что удалось правду по американскому телевидению сказать, ведь там ни разу не озвучивали русскую точку зрения (настолько дикая неправда, что просто уже не понимаешь, откуда могла взяться). Пишет работник российского телевидения: главное то, что американцы "пиндосски заткнули рот в прямке", а не то, что "вести перестарались". Понимаете? Перестарались!
Как может людям так нравиться, что их кормят дерьмом, чтобы еще приплясывать и добавки просить?
... Увы, видимо, прав
1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Увы.
no subject
Date: 2008-08-21 08:14 pm (UTC)UPD: впрочем, у меня нет никакого телевидения, и времени его смотреть тоже нет. Что Саакашвили на ровном месте начал мочить Южную Осетию, я узнал из интернетов.
no subject
Date: 2008-08-21 10:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:про граждан и паспорта
From:Re: про граждан и паспорта
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Да-да-да
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Я понял, кто твой кумир.
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-22 06:43 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-22 05:38 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:дорогой анатолий
Date: 2008-08-21 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-21 11:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-21 08:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:21 pm (UTC)"Ну так же просто не бывает" уже не работает, потому что оно не просто бывает, оно есть. "Ну сверь ты в других источниках" не работает - "а вон бибиси показало, как саакашвили галстук ест". Хм, я не знаю, что я буду грызть, если будут убивать тех, за кого я несу ответственность...
Людям это едва ли нравится. Просто у них, видимо, где-то есть кнопка.
Я не знаю, можно ли ее отключить. Но вечная ассоциация с часом в сутки, когда одуревшие люди поют патриотические песни - не исчезает:(
no subject
Date: 2008-08-21 08:36 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-21 08:40 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-21 10:53 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-21 08:50 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-21 09:37 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-21 09:24 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-21 08:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-21 10:41 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:25 pm (UTC)Любой народ достоин своего телевидения, и наоборот.
no subject
Date: 2008-08-22 06:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-21 09:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:31 pm (UTC)А по поводу тёти, которая типа не очевидец - у девочки вполне могло сил не хватить такое сказать, а тётю распёрло, меня б наверно тоже.
no subject
Date: 2008-08-21 11:22 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:32 pm (UTC)А то, что люди, в своем большинстве, не видят в этом проблемы - да, тоже нормально. Мы не умеем жить по-другому. И не знаю, когда научимся. Плюс, действительно, народ, обычно не выказывает недоверия официальным институтам, если одобряет действия государства. Поэтому, думаю, и в Грузии люди верят своей пропаганде (сегодня на ю-тубе натыкался на ролик, где грузинский офицер докладывает об успешном наступлении на всех направлениях - и в Южной Асетии, и в Абхазии, и говорит, что следующая наша цель - Рокский туннель - бред ведь).
no subject
Date: 2008-08-21 08:34 pm (UTC)Правильно ли я понимаю, что доказательство подтасовки не предоставлено? ТО есть по сути у тебя есть два встречных мнения и лишь твое право решать кто из них врет "на самом деле" да?
При этом чай с Господом Богом явно не пьют все трое?
no subject
Date: 2008-08-21 08:41 pm (UTC)неправильно, потому что в данном случае имеется оригинальный ролик и подтасовка видна невооруженным взглядом
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:36 pm (UTC)Очень я любил в застойные годы анекдот про город Урюпинск. Для тех, кто по возрасту не застал или не помнит, в чем суть, — напоминаю. Студент сдает научный коммунизм (дисциплина удалена из новых учебных программ как не имеющая предмета исследования. — Ред.) на первом курсе. Ни в зуб ногой. Профессор спрашивает его: “Кто такой Маркс?” Студент не знает. “Ленин? Брежнев?” Аналогично. “А про КПСС что-нибудь слышали?” “Нет.” “А откуда же вы такой взялись?” “Из Урюпинска”, — отвечает студент. Профессор мечтательно поднимает глаза к потолку и говорит: “А может, бросить все на х...р и уехать в тот Урюпинск?”.
no subject
Date: 2008-08-21 09:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:39 pm (UTC)Вчера в новостном выпуске НТВ слышал примерно такую фразу: "Кондолиза Райс вновь была замечена вблизи российской границы. На сегодняшней встрече в Варшаве..."
С одной стороны, так долго пацталом я давно не лежал. В этом смысле спасибо "новостникам" канала НТВ.
Но с другой стороны, как подумаешь, что эта стилистика абсолютно серьезно хавается какими-то зрителями, то, в общем-то, не по себе, конечно.
С третьей же стороны, не стоит, мне кажется, думать, что здешний народ такой легковерный и серьезный. Чем грубее приемы, тем легче они - вместе со своей пропагандистской "ценностью" - прямо на глазах переходят в анекдоты.
no subject
Date: 2008-08-22 01:08 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:42 pm (UTC)> вам в глаза, нагло, беззастенчиво, так, что
> никакому Фокс-Ньюсу никогда в кошмарном сне бы не
> приснилось?
Стыдно, конечно. Но я и не смотрю телевидение. И люди из моего круга общения тоже.
> … А второй раз я охуел, когда прочитал
> комментарии к этой истории сегодня — у Другого, у
> Арбата, у Носика, у Резонера.
Всех вышеперечисленных, почему-то, в моей ленте тоже нет, зато есть и вы и scholar_vit. Что понятно.
no subject
Date: 2008-08-21 09:03 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-21 09:04 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-21 08:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это конечно пиздец какой-то.
Date: 2008-08-21 08:44 pm (UTC)Re: Это конечно пиздец какой-то.
Date: 2008-08-21 08:47 pm (UTC)!!!
From:Ogres are a like onions.
From:no subject
Date: 2008-08-21 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-21 08:53 pm (UTC)Думаю аналогичная картина подачи есть и в Штатах, с принципиальным отличием, что там всё делается профессиональнее, пока.
no subject
Date: 2008-08-21 09:09 pm (UTC)и это "нормально"? не причина выключить телик или начать принимать всё что по нему несут исключительно как художественную а не документальную работу?
> Думаю аналогичная картина подачи есть и в Штатах
Вам трудно поверить, здесь ни один из главных теле- и радио-каналов или газет даже и бреду не подумает о нарочной фальсификации или "доработке" фактов. Если такая "доработка" и вдруг пропускается в эфир (что изредко бывает, обычно по недосмотру редакторов, которым "источник" информации подкидывает "утку"), то получается огромный скандал, в результате которого не только канал Очень извиняется, но и наказываюстя виновные (виновные в недосмотре/недопроверке). Максимум чем отличаются каналы с разными политическими взглядами -- это то чему они уделяют больше времени, на каких фактах акцентируют внимание.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 09:09 pm (UTC)+1 Спасибо за пост.
Говорят, что на rutube фальшивка
Date: 2008-08-21 09:11 pm (UTC)Re: Говорят, что на rutube фальшивка
Date: 2008-08-21 09:13 pm (UTC)Re: Говорят, что на rutube фальшивка
From:Re: Говорят, что на rutube фальшивка
From:Re: Говорят, что на rutube фальшивка
From:Re: Говорят, что на rutube фальшивка
From:Re: Говорят, что на rutube фальшивка
From:no subject
Date: 2008-08-21 09:12 pm (UTC)1. купившиеся на оригинальный ролик с тенденциозным комментарием (надо поглядеть, когда и кем он выложен, историю эпидемии в блогах вплоть до "перевода" Сумленного);
2. трансляторы из блогов в масс-медиа (думаю, кашель пришел из "перевода");
3. трансляторы РТР-овских поделок в блоги.
Все, в общем, можно изучить. Было бы время и здоровье - занялся бы.
no subject
Date: 2008-08-21 09:19 pm (UTC)Кашель - наверняка идея творчески осмысленна и развита из перевода, да. Вообще ясно, что ролик "Вестей" пришел из перевода - текст там не совпадает полностью, но повторяет неправильный перевод Сумленного ("программа кончилась минуту назад", на самом деле "до конца программы осталось меньше минуты").
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-21 09:15 pm (UTC)http://www.blinkx.com/video/bay-area-girl-describes-russia-georgia-fighting/jE02g3yLecpgq9fe4LDUBQ
Это ОЧЕНЬ СИЛЬНО!
Date: 2008-08-21 10:03 pm (UTC)Многих идиотов не переубедишь, но может хоть пограничные случаи можно будет спасти.
no subject
Date: 2008-08-21 09:17 pm (UTC)Это каким надо быть кретином, чтобы в ЭТО поверить...
Я в ахуе....
no subject
Date: 2008-08-21 09:20 pm (UTC)впрочем, в особо запущенных случаях и это не помогло бы, но хотя бы был трафарет ответа на стандартное рло
no subject
Date: 2008-08-21 09:21 pm (UTC)Понимаете в чем дело... Голые факты сами по себе ничего не значат.
Все факты собрать невозможно. А какая-то недостающая крупица информации может начисто перечеркнуть все факты. Кроме того, не столь важна сама информация, сколько сценарий ее подачи. Из абсолютно бездарного материала можно сделать конфетку. И наоборот сенсационный материал можно запороть неверно выбранным сценарием.
То что мы видим в СМИ, неважно, российских или западных - это не голые факты, это информация, субъективно обработанная, отфильтрованная и поданная на блюдечке с голубой каемочкой. Эта информация опубликована в контексте политичесого курса канала или газеты, предпочтений начальства, объективности журналиста и еще множества факторов которые влияют на стиль и способ изложения.
На FoxNews произошло вот что. Когда женщины стали говорить отсебятину, (отсебятина в том смысле, что рассуждения на тему смещения Саакашвили, мягко говоря совсем не в компетенции несовершеннолетней девочки, постоянно живущей в США), в этот момент журналисты попытались вывести их из эфира по возможности не потеряв лицо.
А "Вести" просто не могли не воспользоваться замешательством своих забугорных коллег; они немного подмонтировали сюжет, сделали его чуть более хамским, да еще и выпустили в эфир с намеком "Запад затыкает рот правде".
Вот и все. Я бы очень удивился, если бы в условиях текущей политической ситуации это бы не сделали.
Истина, она где-то рядом, но вы никогда не найдете ее в СМИ, российских, западных, неважно.
no subject
Date: 2008-08-21 09:36 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:перефразируя
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:у автора этого поста уже есть ответ
From: (Anonymous) - Date: 2008-08-23 11:26 pm (UTC) - ExpandRe: у автора этого поста уже есть ответ
From:Re: у автора этого поста уже есть ответ
From: