цайтгайст

[avva]

1. Для участников миротворческой миссии в Южной Осетии и Абхазии учреждена неправительственная общественная медаль "За принуждение к миру". Об этом ИТАР-ТАСС сегодня сообщил председатель Комиссии по награждению общественными наградами и памятными знаками Михаил Моисеев.

2. Поэт Игорь Караулов: "Двадцать лет спустя я вновь рад приветствовать вас в независимом государстве."

3. "Считаем необходимым обратить внимание мировой общественности на то, что региональная война, развязанная марионеточным режимом Михаила Саакашвили против населения Южной Осетии, есть ничто иное, как начало необъявленной войны, которую США и их европейские союзники развязали против России руками братского грузинского народа, с которым Россию связывают многовековые культурно-исторические узы", - отмечают деятели культуры.

По мнению участников фонда, "одурманенная националистической риторикой и подстрекаемая коварной политикой США значительная часть грузинского народа забыла, что поднимает оружие против брата и друга, чья искренность и надежность испытаны веками, и не осознает в полной мере, что служит орудием в руках новой "империи зла".

[...]

"Подпись под обращением поставили народный артист СССР Юрий Башмет, писатель Андрей Битов, народная артистка СССР Элина Быстрицкая, художественный руководитель Мариинского театра, народный артист РФ Валерий Гергиев, писатель Фазиль Искандер, народный артист СССР Василий Лановой, народный артист СССР, кинорежиссер Карен Шахназаров и другие."

4. В качестве примера премьер-министр РФ привел интервью американки осетинского происхождения Аманды Кокоевой и ее тети телекомпании Fox News о событиях в Южной Осетии.

"Он (ведущий) ее постоянно перебивал, как только ему не понравилось, что она говорит, он начал ее перебивать, кашлять, хрипеть, скрипеть. Ему осталось только в штаны наложить, но сделать это так выразительно, чтобы они замолчали...Ну, разве это честная, объективная подача информации? Разве это информирование населения своей собственной страны? Нет, это дезинформация", - сказал Путин.

(контекст)

Comments

Re: и есть точка зрения народа

[simonff.livejournal.com]

Я хотел сказать, что в США итог выборов, в отличие от России, неизвестен, но, судя по вашему ЖЖ, говорить с вами бессмысленно.

Re: и есть точка зрения народа

[captain-tylor.livejournal.com]

Переход на личности - один из любимых методов сетевых демагогов. Не стоит опускаться до их уровня.

Хотя это, конечно очень удобно - прочитать пару постов - и уже знаешь все о человеке. Прочитал Washington Post - и уже знаешь, кто демократ, а кто нет. Анализировать множество разных источников, чтобы получить более-менее реальную картину - это конечно, сложнее, к отму же, рискованно - вдруг это не совпадет с тем, во что хочется верить, и как потом с эти жить?

Что касается США - да, там известно, что победят либо республиканцы, либо демократы. А потом избранный президент будет все равно действовать так, как ему прикажут настоящие хозяева - нефтяные компании, производители оружия и т.д. Насколько при этом учитываются интересы народа - показывает современное состояние экономики США. Это все уже настолько общеизвестно, что даже сам американцы это не особо скрывают.

Кстати, если не боитесь появления в голове неудобных мыслей - почитайте, например, это http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Geopolitics___Eurasia/Russian_Giant/russian_giant.html
Очень полная картина, и хорошо коррелирует с известными фактами. Если можете предложить более достоверное объяснение политики России и США - буду очень рад.

Re: и есть точка зрения народа

[simonff.livejournal.com]

Есть всякие люди - некоторых с пары постов легко проанализировать.

Про американские проблемы я вам сам очень много чего могу рассказать - и проблемы серьезны, не спорю. Только на Западе серьезные проблемы возникают уже не первый век, и они их как-то умудряются все время решать. Современное состояние экономики США по сравнению с оптимальным - это простуда по сравнению с терминальным раком экономики России.

Нефтяные компании и ВПК - не хозяева америки, а лоббисты с очень большим весом, что не то же самое. Особо зарвавшихся, типа Энрона и Джека Абрамоффа, наказывают. В целом, конечно, в их наличии ничего хорошего нет, но существуют механизмы их обуздания, так же как и обуздания властей - спросите Теда Стивенса, сенатора от Аляски, и Джона Роулэнда, губернатора Коннектикута, оба бывших.

Энгдаль пишет занятно, но ничего нового я там не вижу. Нефтяная составляющая, естественно, в политике присутствует, но является ли она доминирующей - неясно. Если бы США была тупо нужна нефть, они бы для начала вторглись бы в Венесуэлу. А вот реакция НАТО на Россию - нормальная реакция на плохо предсказуемую агрессивную страну с бандитским режимом.

Re: и есть точка зрения народа

[captain-tylor.livejournal.com]

Ну, и в Россия тоже не вчера появилась. И при этом она смогла сохранить целостность (ну, почти) и независимость. Хотя Запад и очень старался все это время лишить нас и того, и другого.

То, что США сможет разрешить свои проблемы, если начнут их таки решать, - в это я верю. Но пока что-то не видно реальных действий в этом направлении. Бюджет в диких минусах, а сокращения расходов не видно.

Насчет обуздания и наказывания - да, но это, скорее всего, просто разборки одних лоббистов с другими. Интересы граждан при этом просматриваются слабо.
Скажем, я не могу понять, каким образом война в Ираке и Афганистане в интересах американского налогоплательщика.

Насчет реакции НАТО - дак НАТО создавался и существует поныне как антироссийский блок. Ничего удивительного в его отрицательной реакции нет. Когда Россия в 90х из кожи вон лезла чтобы стать демократией, НАТО к ней относилось точно так же.

Демократия - это, конечно, хорошо. Но, во-первых, само по себе это не повод убивать миллионы людей, как это делают США. Во-вторых, демократическое государство очень слабо защищено от интервенции с точки зрения более зрелых демократий. Она слишком легко манипулируется извне. Поэтому, в условиях постоянной экономической и политической агрессии со стороны США мы не можем себе этого сейчас себе позволить. Мы не хотим демократию "как в Ираке".

Насчет Венесуэллы - трудно сказать. Проблема в том, что Венесуэлла - один из основных поставщиков нефти в США, и при кризисе там пострадало бы больше само США, чем Европа.
Плюс, там сильное и вменяемое руководство, и потери США при нападении там были бы как минимум на порядок больше, чем в Ираке. Я думаю, есть и другие ньюансы.

[alon_68]

Кстати, имхо, как раз США - не самый яркий пример демократии. Там многое действительно решается закулисно внутри двух больших партий, объединяющих крайне разнородные элементы. Франция, Германия, Италия, страны Бенилюкса или же наш Израиль - еще более яркие примеры именно народовластия.

[simonff.livejournal.com]

Это да - хотя эффективность системы с большим количеством партий в Израиле или Италии, мне кажется, не столь велика. В США зато очень хорошо работает демократия на уровне штатов и ниже.

[alon_68]

А кто сказал, что цель демократии - в "эффективности системы"? :-) Мы вроде говорили о демократии как самоценности. А так - эффективнейшие режимы у Франко или Ли Куан Ю в Сингапуре работали вообще без всякой демократии, и вполне возможно, что режим Путина-Медведева тоже так будут поминать.

[simonff.livejournal.com]

Эффективный режим - это не тот, при котором поезда ходят, как при Муссолини, по расписанию. Само по себе это дело нехитрое. Это тот режим, при котором они все еще ходят по расписанию через три поколения - то есть обеспечивающий передачу и эволюцию власти без особых конфликтов.

Франко сюда скорее не подходит. Ли Куан Ю скорее подходит, но все-таки один небольшой город не дает адекватного представления о строе.

[alon_68]

Франко умер 33 лет назад, а заложенное им до сих пор работает. До него же Испания была не сильно лучше Турции. И передачу-эволюцию он обеспечил великолепно.

[simonff.livejournal.com]

А можно поподробнее про заложенное им? Я не очень хорошо знаю историю Испании и мог что-нибудь важное не учесть.

[alon_68]

Не думаю, что здесь место говорить про Испанию, почитайте про ее экономический рост и реорганизацию экономики после войны. Испанцы "до" были как грузины - большие гордецы и любители похвастаться, а работать никто не хотел. Так вот, именно Франко их заставил работать, причем категорично, но без ненужной жестокости. При этом он вернул в страну принца и всю жизнь держал его около власти, так, что когда Франко умер, восстановление монархии и установление демократии прошло исключительно гладко.

[simonff.livejournal.com]

Ага, спасибо. Пишут в википедии, что "The boom was bolstered by economic reforms promoted by the so-called "technocrats", appointed by Franco, who put in place neo-liberal development policies from the International Monetary Fund. ", так что Франко хоть рост и организовал, но не то чтобы сам единолично в нем повинен. То бишь развитие Испании имеет смысл рассматривать все равно в контексте Запада, а не только диктатуры Франко.

Я не вижу пока, что Путин\Медведев вели себя как разумные экономисты. Обыкновенные азиатские баи. Дай им бог хотя бы южнокорейскую модель запустить.

[alon_68]

Конечно, в контексте, кто ж спорит. Не затеряный мир, чай, Испания эта :) Заслуга управляющего не в том, что он самолично всё делает, а в том, что нужных людей подбирает и перспективу им дает.

Re: и есть точка зрения народа

[baca6u.livejournal.com]

особенно неизвестен он на выборах 2000 года, когда то или победил, то ли не победил Буш.

Re: и есть точка зрения народа

[simonff.livejournal.com]

Увы.