Не смотрю речи на съездах, т.к. они скучные и неправдивые. МакКейн войн может и любит, но все время за них выступал и голосовал. Обама - нет(в частности, Обама был против дурной войны в Ираке).
Позвольте мне напомнить Вам, что в то время, когда принималось решение о войне в Ираке, в 2003 году, Обама был сенатором в штате Иллинойс, и, согласно конституции, никаких решений о войне принимать не мог :)
Что же до вопроса об окончании войны и выводе войск, тут Обаме лучше бы затаиться сейчас и молить Бога, чтобы эту тему поменьше поднимали - после того, как иракский министр простодушно рассказал, как Обама советовал ему не торопиться до выборов с заключением окончательного соглашения о выводе войск. Надеюсь, Вы знаете, о чем я говорю? Если нет, см, сводку у Арбата (http://arbat.livejournal.com/298284.html)
Извините, а какое это имеет отношение к вероятности новых дурных войн? Обама был против, а МакКейн был за. МакКейн еще и голосовал за. А решение принимал Буш. Причем здесь ваш второй абзац я вообще не понял.
Обама был против, по крайней мере на словах, когда это не решало ничего. Что до твердости его позиции - вот эта цитата из Обамы, по-моему, иллюстрирует ее предельно ясно, до анекдотичности:
"Obama: Well, he's partially quoting me. This was an interview that I did with Meet the Press at the 2004 convention when Tim Russert, after having shown a clip where I explicitly opposed the war, then said, 'How is it that you seem to anticipate all these problems and your nominees, John Kerry and John Edwards, did not?' And out of an interest in supporting my nominees, I said, 'Well, look, I don't know exactly how I would have voted if I had been in the Senate. What I do know is that, from where I stood, the case was not made.' Now, Bill Clinton always leaves that second part out, which is convenient, but I think that anybody who has examined this issue recognizes that my position on Iraq has been consistent." Это, на мой взгляд, признание в жульничестве и беспринципности.
Второй абзац имеет отношение к тому, насколько искренно Обама заботится о том, чтобы Америка поскорее вышла из войны: он советует иракцам, чтобы те потянули с заключением договора о выводе войск до нового президента. До выборов. То есть, его личный интерес для него важнее, чем возможность окончить войну раньше. Мне добавить тут нечего, если Вам это непонятно - I rest my case.
P.S. То, что Обама аккуратно голосовал в Сенате за продолжение финансирования войны, я уж даже не упомянул - исправляю эту ошибку.
Это, на мой взгляд, признание в жульничестве и беспринципности. На мой тоже. Поскольку я знаю цену (http://avva.livejournal.com/1959823.html?thread=54044815#t54044815) политикам, меня такие вещи не удивляют. По схожим причинам я не слушаю речей не съездах и тому подобных вещей.
Если вам нечего добавить, то заметьте, что Вы скорее всего согласны со мной, что Обама с меньшей вероятностью начнет новую дурную войну. Впрочем, Вы, по-моему, за дурные войны (http://avva.livejournal.com/1959823.html?thread=54064271#t54064271), так что мне вообще не очень понятно, что Вы мне пытаетесь доказать.
"Вы, по-моему, за дурные войны" - bad judgement :) Вопрос в классификации войны как дурной.
Про вероятность - не знаю, по тем же причинам, что я упоминал уже, плюс то, что войны начинают по совокупности множества резонов, и твердость не всегда означает желание воевать.
Извините, было интересно поговорить с оппонентом, который способен слышать, но должен откланяться.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-09-18 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-18 04:32 am (UTC)Что же до вопроса об окончании войны и выводе войск, тут Обаме лучше бы затаиться сейчас и молить Бога, чтобы эту тему поменьше поднимали - после того, как иракский министр простодушно рассказал, как Обама советовал ему не торопиться до выборов с заключением окончательного соглашения о выводе войск. Надеюсь, Вы знаете, о чем я говорю? Если нет, см, сводку у Арбата (http://arbat.livejournal.com/298284.html)
no subject
Date: 2008-09-18 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-18 05:06 am (UTC)Обама был против, по крайней мере на словах, когда это не решало ничего. Что до твердости его позиции - вот эта цитата из Обамы, по-моему, иллюстрирует ее предельно ясно, до анекдотичности:
"Obama: Well, he's partially quoting me. This was an interview that I did with Meet the Press at the 2004 convention when Tim Russert, after having shown a clip where I explicitly opposed the war, then said, 'How is it that you seem to anticipate all these problems and your nominees, John Kerry and John Edwards, did not?' And out of an interest in supporting my nominees, I said, 'Well, look, I don't know exactly how I would have voted if I had been in the Senate. What I do know is that, from where I stood, the case was not made.' Now, Bill Clinton always leaves that second part out, which is convenient, but I think that anybody who has examined this issue recognizes that my position on Iraq has been consistent." Это, на мой взгляд, признание в жульничестве и беспринципности.
Второй абзац имеет отношение к тому, насколько искренно Обама заботится о том, чтобы Америка поскорее вышла из войны: он советует иракцам, чтобы те потянули с заключением договора о выводе войск до нового президента. До выборов. То есть, его личный интерес для него важнее, чем возможность окончить войну раньше. Мне добавить тут нечего, если Вам это непонятно - I rest my case.
P.S. То, что Обама аккуратно голосовал в Сенате за продолжение финансирования войны, я уж даже не упомянул - исправляю эту ошибку.
no subject
Date: 2008-09-18 05:16 am (UTC)На мой тоже. Поскольку я знаю цену (http://avva.livejournal.com/1959823.html?thread=54044815#t54044815) политикам, меня такие вещи не удивляют. По схожим причинам я не слушаю речей не съездах и тому подобных вещей.
Если вам нечего добавить, то заметьте, что Вы скорее всего согласны со мной, что Обама с меньшей вероятностью начнет новую дурную войну. Впрочем, Вы, по-моему, за дурные войны (http://avva.livejournal.com/1959823.html?thread=54064271#t54064271), так что мне вообще не очень понятно, что Вы мне пытаетесь доказать.
no subject
Date: 2008-09-18 05:26 am (UTC)Про вероятность - не знаю, по тем же причинам, что я упоминал уже, плюс то, что войны начинают по совокупности множества резонов, и твердость не всегда означает желание воевать.
Извините, было интересно поговорить с оппонентом, который способен слышать, но должен откланяться.
no subject
Date: 2008-09-18 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-19 10:41 pm (UTC)