avva: (Default)
[personal profile] avva
"В одном новаторском эксперименте (R.D.Clark & Hatfield, 1989), привлекательный мужчина или женщина подходили к представителю противоположного пола на территории университетского кампуса и задавали ему один из трех вопросов, выбранный наугад: "Я не раз замечал тебя на кампусе. Ты мне очень нравишься. (а) Идем сегодня вечером на свидание? (б) Приходи сегодня вечером ко мне домой? (в) Ты переспишь со мной сегодня?" Среди женщин, которых позвали на свидание, примерно 50% согласились; из тех, кого позвали домой, согласились только 6%; а из тех, кого позвали в постель, не согласилась ни одна. Среди мужчин, которых позвали на свидание, примерно 50% согласились (такой же процент, как у женщин), 69% согласились придти к женщине домой, и целых 75% согласились переспать с ней в ту же ночь. Эти результаты с тех пор были повторены и представляются устойчивыми."

Английский оригинал -


In an innovative study by different investigators (R.D.Clark & Hatfield, 1989), an attractive man or woman confederate approached strangers of the opposite sex on a college campus and posed on of three randomly selected questions: "I have been noticing you around campus. I find you very attractive. (a) Would you go out with me tonight? (b) Would you come over to my apartment tonight? (c) Would you go to bed with me tonight?" Of the women approached for a date, roughly 50% consented; of the women approached with an invitation to go back to the man's apartment, only 6% consented; and of the women approached with a request for sex, none consented. Of the men approached, roughly 50% agreed to go out on a date (same percentage as women), 69% agreed to go back to the woman's apartment, and fully 75% agreed to go to bed with her that evening. These findings have been replicated (R.D.Clark & Hatfield, 1989) and appear to be robust.

Buss, D. M., & Schmitt, D. P. (1993). Sexual Strategies Theory: A contextual evolutionary analysis of human mating. Psychological Review, 100, 204-232.

P.S. Несколько мыслей в сторону:

1) В процитированном отрывке особо примечательно слово "целых".

2) Меня грызло смутное ощущение того, что фраза из эксперимента мне откуда-то знакома. Наконец, меня осенило - я это слышал в какой-то песне. И действительно: Touch and Go - Would You Go To Bed With Me.

3) Противоречащие данному эксперименту результаты приводит в главе 'Ты их просто спрашиваешь?' своей книги известный социолог Р. Фейнман.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-09-23 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
http://gera.livejournal.com/110098.html

У меня, правда, не 69, а 63, но, учитывая, что остальное совпадает, возможно, я ошибся.

Date: 2008-09-23 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Кстати, в книге Freakonomics приводятся похожие результаты исследования содержания personal ads и откликов на сайтах знакомств.

Date: 2008-09-23 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lesby.livejournal.com
Шаблонные ответы. В реальной жизни все не так.

Date: 2008-09-24 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
А как же оно всё в реальной жизни?

(no subject)

From: [identity profile] timur0.livejournal.com - Date: 2008-09-24 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-23 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
imho, если бы Фейнман говорил про "переспать" не в баре а на улице, останавливая первых попавшихся женщин, то его улов тоже оказался бы невелик
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] slavka.livejournal.com - Date: 2008-09-24 11:42 am (UTC) - Expand

Фейнман - физик

Date: 2008-09-23 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mkal.livejournal.com
Он либо неизвестный социолог, либо известный физик.

Re: Фейнман - физик

Date: 2008-09-23 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо! Наверное, я действительно перепутал с другим Р. Фейнманом.

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] qaraabayna.livejournal.com - Date: 2008-09-24 04:06 am (UTC) - Expand

:)))))))))))))))))))

From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com - Date: 2008-09-24 09:05 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2008-09-23 11:55 pm (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:10 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2008-09-24 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: (Anonymous) - Date: 2008-09-24 12:26 pm (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2008-09-24 12:27 pm (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2008-09-24 12:58 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] yury-lifshits.livejournal.com - Date: 2008-09-24 01:21 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:09 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] scolar.livejournal.com - Date: 2008-09-24 01:30 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:01 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2008-09-24 04:27 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2008-09-24 06:58 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] variate.livejournal.com - Date: 2008-09-24 07:51 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] jared-lj.livejournal.com - Date: 2008-09-25 12:53 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2008-09-25 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-aino.livejournal.com - Date: 2008-09-24 05:22 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] elinai.livejournal.com - Date: 2008-09-24 05:28 am (UTC) - Expand

Re: Фейнман - физик

From: [identity profile] yba.livejournal.com - Date: 2008-09-24 06:02 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-24 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] deemon.livejournal.com
моя личная статистика примерно подтверждает эти пропорции

Date: 2008-09-24 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] cherniavska.livejournal.com
Ключевые слова:
"привлекательный мужчина или женщина"
"территории университетского кампуса"

Стоит поменять место проведения эксперимента и возраст участников и результаты окажутся другими.

Date: 2008-09-24 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] gaus.livejournal.com
И плюс штаты.

Вообще, вся социальная психология - это исключительно психология американских студентов, как правило - психологических факультетов, и как правило - младших курсов. Потому что именно эти ребята обычно участвуют в подобных экспериментах в качестве кроликов.

(no subject)

From: [identity profile] igrok2.livejournal.com - Date: 2008-09-24 04:43 pm (UTC) - Expand

feynman confirmed

Date: 2008-09-24 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Although frequently cited, there has been no published scientific replication of Clark and Hatfield’s (1989) and Clark’s (1990) findings concerning women’s low receptivity to male strangers’ offers of casual sex. Consistently across three identically designed naturalistic experiments (aggregated N = 144), these authors reported a 0% acceptance rate by women. The present research analyzed an informal “real-life” journalistic project (N= 100) initiated by an Austrian magazine, in which results indicated a 6.1% acceptance rate (95% CI: 2.8-12.6%) for a complete stranger offering women immediate sexual involvement. Various contextual differences, such as setting, subjects’ age and attractiveness, and age differences between requestor and receiver, probably contributed to the observed difference in outcome between the journalistic project and the original experiments. The present findings point to the importance of contextual effects in naturalistic investigations of women’s receptivity to sexual offers.
—M. Voracek, A. Hofhansl, M.L. Fisher, “Clark and Hatfield’s evidence of women’s low receptivity to male strangers’ sexual offers revisited”, Psychological Reports 97(1), August 2005, pp. 11-20.

Re: feynman confirmed

Date: 2008-09-24 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Thus conscience does make cowards of us all,
And thus the native hue of resolution
Is sicklied o'er with the pale cast of thought,
Except in 6.1% of women.

Re: feynman confirmed

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:19 am (UTC) - Expand

Re: feynman confirmed

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:21 am (UTC) - Expand

Re: feynman confirmed

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:23 am (UTC) - Expand

Re: feynman confirmed

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:31 am (UTC) - Expand

Re: feynman confirmed

From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:43 am (UTC) - Expand

Re: feynman confirmed

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2008-09-24 04:33 am (UTC) - Expand

Re: feynman confirmed

From: [identity profile] larvatus.livejournal.com - Date: 2008-09-24 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-24 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Судя по адресу на Мошкове, Фейнман не только известный социолог, но и известный анекдолог :).

Date: 2008-09-24 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Фейнман - социолог?! Задумчиво смотрю в десять томов его лекций по физике...

Справедливости ради, в книге "Вы наверное шутите, мистер Фейнман", он писал, что в пору его преподавания в универе, он именно так снимал студенток в барах. На предложение угостить девушку выпивкой, он сразу спрашивал, переспит ли она с ним.

Date: 2008-09-24 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Вы вообще обратили внимание на ссылку в последней строке этого постинга?

Date: 2008-09-24 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com
Человека, написавшего альтернативный(правительственному) отчет о катастрофе американского шатла можно конечно назвать социологом, но человека, деятельно участвовавшего в создании первой атомной бомбы, обычно называют физиком

Date: 2008-09-24 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] pirson.livejournal.com
что ж все такие серьезные, поразительно

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2008-09-24 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com - Date: 2008-09-24 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirson.livejournal.com - Date: 2008-09-24 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrazmus.livejournal.com - Date: 2008-09-24 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-24 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
стало быть, на территории университетского кампуса двадцать пять процентов закоренелых гомосексуалистов

Date: 2008-09-24 03:53 pm (UTC)
From: (Anonymous)
С такой логикой Вы легко заключите, что среди девушек попадались сплошь лесбиянки.

(no subject)

From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com - Date: 2008-09-24 04:42 pm (UTC) - Expand

замечания

Date: 2008-09-24 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com
1)У известного социолога был немного другой контекст эксперимента, там девушки сами сначала подходили и требовали выпивки

2)Большинство мужчин догадывается о пропорции и разговаривает с женщинами эзоповым языком, что, однако, иногда приводит к серьезным недоразумениям, так как спросить напрямую о согласии на сексуальную связь не возможно и дело кончается судебным разбирательством.

Re: замечания

Date: 2008-09-24 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] amigofriend.livejournal.com
Поручику Ржевскому удавалось решить эту дилемму.

Date: 2008-09-24 06:35 am (UTC)
stas: (Don't panic!)
From: [personal profile] stas
Забавное совпадение - я только вчера читал об этом у Пинкера в How The Mind Works. Там еще добавлено, что из несогласившихся мужчин практически все извинялись и спрашивали, нельзя ли в какой-нибудь другой день, потому что они заняты, подруга как раз в гости приехала и т.п.

Date: 2008-09-24 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
О, теперь вспомнил, где же я про этот эксперимент читал!

Date: 2008-09-24 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] sachse.livejournal.com
Дык они спали с ними или нет? В результате-то?

Date: 2008-09-24 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Боюсь, там был коллективный облом :(

Date: 2008-09-24 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну, есть еще вот такая песня.

Date: 2008-09-24 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И действительно.

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2008-09-25 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-09-25 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2008-09-25 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-09-25 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gava.livejournal.com - Date: 2008-09-24 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] utnapishti.livejournal.com - Date: 2008-09-24 02:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-24 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dmblit.livejournal.com
Анатолий, спасибо за ад в комментах! =)

Date: 2008-09-24 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] bez-temy.livejournal.com
Я видела этот опыт, повторенный в телевизионной программе, с такими же примерно результатами (точные цифры не помню, но вывод про целомудренных в целом девушек и разнузданных в большинстве своём парней присутствовал точно).

Хотя в той программе подчёркивалось (и я с этим согласна), что результаты эксперимента показывают не столько реальную готовность или желание девушек/юношей переспать с незнакомым человеком, сколько их попытку соответствовать общественно поощряемому стилю поведения. Для девушки таким стилем поведения является недоступность, для юношей - мачизм. Если девушка соглашается переспать с незнакомцем, а юноша, напротив, отказывается от секса, она и он рискуют быть осуждёнными или подвергнутыми осмеянию.
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Это всего лишь значит, что женщины страдают более клаустрофобией, а мужчины - агорафобией.
Свидание - это большое пространство, дом - меньшее, постель - совсем маленькое.

Date: 2008-09-24 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] terpsichora.livejournal.com
Для того, чтоб девушка с ходу согласилась переспать с парнем, ему недостаточно быть просто привлекательным. Есть еще некоторые необходимые качества или манеры поведения. У Фейнмана это наверное было (на мой взгляд он был жутко обаятельным мужчиной), а у парня из эксперимента скорее всего нет.
Кроме того, действительно есть разница между знакомством на улице или знакомством в баре при наличии некого состояния опьянения.

Date: 2008-09-24 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post85682571/)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://avva.livejournal.com/1961193.html)
Это Ваш 49-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=357).
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage
From: [identity profile] kir-zhuravlyov.livejournal.com


magictop30 , по-видимому, посылает такие сообщения выборочно, в зависомости от личных симпатий. В настоящее время мой пост «Война против отцов?!» занимает в ТОПе 2-ю строчку, собрав 79 (!!) отзывов и 530 комментариев. Тем не менее, magictop30 НЕ прислал мне своего обычного сообщения…

И это происходит уже второй раз. Мой прошлый ТОП мэджик топ 30 тоже проигнорировал.

magictop30! Почему же Вы игнорируете мой блог?! И почему Вы, будучи юношей 85 года рождения, позволяете у себя в блоге обращаться ко мне на «ты»?! Вас не учили уважать старших? Нет? В таком случае – ремешком – а - та - таааа, а - та - тааааа. И это - из соображений дидактики и человеколюбия, естественно.

Есть нюанс.

Date: 2008-09-24 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lokapala.livejournal.com
У этих цифр проблема не в том, что участники не в баре, или американские студенты, или ещё что. Скорее всего, даже эти цифры вполне распространимы на популяцию в целом (естественно, с оговорками). Проблема тут в том, что их совершенно напрасно считают отражающими сексуальное поведение женщин.

Когда женщина одна вечером ведёт машину (да иногда и днём, чего уж там), и видит голосующего парня, она не остановится. И это ничего не говорит о степени её добросамаритянства или торопления домой.

Так и женщина, к которой подходят с предложением переспать вот прям щаз, в первую очередь думает не о степени привлекательности потенциального партнёра (об этом думается потом, в стиле «эх, а вообще-то не отказалась бы» или даже «блин, что ж я отказалась!»), и даже не о социальных нормах и «ах-что-люди-то-подумают» (это вторая очередь, если этот вопрос заботит). В первую очередь она думает про жертв изнасилования, которые потом никогда не могут доказать факт насилия, и про трупы в канавах и расчленёнку в нехороших квартирках. Вот и 0%.

Date: 2008-09-24 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-real-.livejournal.com
Всякая логически мыслящая единица может быть коварно обманута любой другой единицей, мышление которой находится хотя бы на том же уровне логичности. Простейший способ обмануть робота с абсолютно логическим мышлением - это снова и снова возбуждать его одним и тем же стимулом так, чтобы получался замкнутый цикл. Нагляднее всего это продемонстрировали знаменитые эксперименты с рыбными сандвичами, проведенные Зарквон знает сколько тысячелетий назад в МИМБВСЧНЕОВ (Максимегалонском институте медленного и болезненного выяснения самых что ни на есть очевидных вещей).

Робота запрограммировали так, чтобы ему казалось, будто он обожает сандвичи с минтаем. Это оказалось наиболее сложной частью эксперимента.

Когда робота запрограммировали так, что ему начало казаться, будто он любит сандвичи с минтаем, перед ним клали настоящий сандвич с минтаем.

После чего робот думал про себя: "Ба! Сандвич с минтаем! Обожаю сандвичи с минтаем!"

Подумав так, робот нагибался и захватывал сандвич специальным захватом для сандвича, после чего выпрямлялся. К несчастью для робота, его спроектировали с таким расчетом, чтобы в процессе выпрямления сандвич с минтаем выскальзывал из сандвича-захвата и падал на пол перед роботом.

После чего робот думал про себя: "Ба! Сандвич с минтаем!.." и т.д., и - опять двадцать пять! Единственное, что препятствовало сандвичу с минтаем устать от всей этой чехарды и уползти на поиски более достойного времяпровождения, было то, что сандвич, будучи всего лишь жалким фрагментом умерщвленной рыбы, зажатым между двумя ломтями хлеба, осознавал происходящее с ним еще менее остро, чем робот.

Таким образом ученые института открыли движущую силу, стоявшую за всеми жизненными процессами: сандвич с минтаем. Они опубликовали посвященную этой теме статью, которая была раскритикована в пух и прах как образец глупости.

Дуглас Адамс.

Date: 2008-09-25 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
а вообще ассиметричностью своей опрос подобен следующему:
как если бы одной группе людей предлагали принять деньги (в трёх вариантах: наличными, чеком или какими-нибудь ценными бумагами/вложениями), а другой группе - наоборот - деньги пожертвовать.

Date: 2008-09-25 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com
а кто из них "принимает деньги", а кто "жертвует"?

(no subject)

From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com - Date: 2008-09-25 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2008-09-25 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com - Date: 2008-09-25 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2008-09-25 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com - Date: 2008-09-25 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2008-09-25 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com - Date: 2008-09-25 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timbuktoo.livejournal.com - Date: 2008-09-25 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2008-09-25 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] killarbee.livejournal.com
Это эксперимент лишь подтверждает, что женщины воспринимают потенциального партнера серьезнее, чем мужчины.
Ибо секс для женщины связан с намного большим количеством факторов, чем для мужчины, у которого для секса важен только один фактор - эрекция. ;))
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:13 am
Powered by Dreamwidth Studios