книги (Виндж)

[avva]

Дочитал A Fire Upon the Deep Вернора Винджа (в русском переводе - "Пламя над бездной"; не знаю, хороший перевод или плохой, я читал в оригинале). Отличная космическая опера очень высокого качества, весьма рекомендую.

В этом романе последовательно развиваются две идеи. Первая - определенный вид устройства Вселенной, так, что в разных регионах пространства действуют разные физические законы. Пространство разделено на "зоны", и чем дальше двигаться по иерархии "зон", тем больше свободы пространства для развития: начинает быть возможным движение быстрее скорости света, невероятно умный искусственный интеллект, антигравитация итд. итп. Цивилизации стараются, на протяжении тысяч и миллионов лет, мигрировать из "Slow Zone", где нет свехсветового движения и общения, и все цивилизации разобщены, к "Beyond", зоне, где это возможно и где миллионы цивилизаций общаются, торгуют, воюют итд., а иногда и в "Transcend", где цивилизация обычно быстро проходит фазу сингулярности, достигает божественных возможностей, и быстро закукливается или исчезает в недоступные низшим существам места. Организация таких делений на зоны, типичные истории и легенды, плавный и скачковый переход физических возможностей внутри зон и на рубеже между ними - все это продумано и рассказано Винджем очень убедительно и интересно.

Вторая идея - групповое мышление на уровне стаи; цивилизация, состоящая из животных, похожих на собак, которые мыслят и ощущают себя единым целым только на уровне организма, состоящего из четырех-шести отдельных животных. Единство обеспечивается за счет обмена "мыслями" посредством органов, передающих и принимающих ультразвуковые сигналы (именно мысли, отдельные от собственно речи). Тут есть множество интересных подробностей: как происходит общение, размножение, как разум справляется с заменой одного из членов стаи или гибелью части стаи, итд. итд.; Виндж опять-таки мастерски, очень захватывающе все это описывает; определенные противоречия есть, если приглядеться, но они хорошо замаскированы.

А вот сюжет и характеры героев - не всегда на высоте. Нельзя сказать, что все совсем плоско и прямолинейно, но все же основные герои слишком архетипичны, их поведение слишком предсказуемо, их переживания нередко сбиваются на набор клише. Что же касается сюжета, в нем есть отличные находки - как, например, катастрофа, с которой начинается роман и которая направляет все дальнейшие события; но иногда он слишком "провисает", и явно ощущается, что в одной из параллельных сюжетных линий все очень искуственно замедлено, чтобы в другой успели пройти нужные автору недели и месяцы.



Несмотря на эти недостатки, в целом, повторяю, роман очень хороший, и мастерское развитие оригинальных идей вводит его в "золотой фонд" современной фантастики, с моей точки зрения. Легко входит в десятку лучших фантастических романов, прочитанных мной за последние годы.

Следующие кандидаты на прочтение в жанре SF: Anathem Нила Стивенсона; A Deepness in the Sky того же Винджа; что-нибудь Грега Игена, кроме прочитанной гениальной Permutation City... Но, может, отдохну чуток от фантастики, которой, так уж вышло, читал немало в последние месяцы - есть столько непрочитанных "просто книг", ждущих своей очереди, не говоря уж о нон-фикшн...

Comments

[fyysik.livejournal.com]

о, спасибо, теперь может запомню, как это называлось и кто автор.

там еще что-то вроде эхоконференций или мэйл-листов было?

[avva.livejournal.com]

Ну типа пародия на юзнет.

[imenno.livejournal.com]

Вторая идея - групповое мышление на уровне стаи; цивилизация, состоящая из животных, похожих на собак, которые мыслят и ощущают себя единым целым

В русской фантастике - прекрасный рассказ Бориса Руденко Охота по лицензиям (я прочитал его в своё время в "Знание-Сила" в 1984 году).

[avva.livejournal.com]

Ну, тут постулируется group mind без объяснения сигналов общения, без объяснения того, почему нужно столько-то индивидуумов и не меньше, без объяснения того, как индивидуальные особенности вплетаются в общий разум, без объяснения того, как сохраняется общая память итд. итп. С точки зрения развития идеи и ее полноты у Винджа на порядок лучше, поверь мне. Очень советую прочитать этот роман, если ты не.

[cema.livejournal.com]

Очень советую прочитать этот роман

+1

[toyvo.livejournal.com]

Deepness in the Sky - отличная книга, одна из моих любимых.

[arkanoid.livejournal.com]

Ну Schild's Ladder-то читал?

[avva.livejournal.com]

неа.

[arkanoid.livejournal.com]

http://milliways.chance.ru/~ark/books/schilds_ladder.pdf

[avva.livejournal.com]

Спасибо! увы, проблема больше во времени, чем в файле ;)

[talash.livejournal.com]

Грэг эган вообще гениальный писатель. Очень рекомендую его почитать; некоторые рассказы есть на его странице (http://gregegan.customer.netspace.net.au/).

Например вот этот рассказ (http://eidolon.net/?story=The%20Moral%20Virologist&pagetitle=The+Moral+Virologist&section=fiction).

[arkanoid.livejournal.com]

а Permutation City есть в электрическом виде?

[avva.livejournal.com]

Да.

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

Конечно, но — увы — только на английском языке.

[http://users.livejournal.com/mozart_/]

один из любимейших фантастов)
глубина в небе тоже хороша, хотя, пожалуй, пламя над бездной, помасштабней будет.

[sanmai]

"Война с миром" тоже очень интересно:
http://lib.rus.ec/s/3328

Как всегда, очень много свежих идей и мало штампов.

[sanmai]

Есть и "упущения".

К примеру, он пишет что сфера не может образоваться вокруг другой сферы, и всё - забывает об этом до конца романа, не смотря на то что этой идеи могло быть множество применений.

[sanmai]

"Легко входит в десятку лучших фантастических романов" - огласите, пожалуйста, весь список :)

[dennett.livejournal.com]

да, всю десятку, если не трудно

[igorlord.livejournal.com]

The events in "A Fire Upon the Deep" happen right after the events of "A Deepness in the Sky", so it would had made more sense to read them in the proper order. But you should be mostly ok.

For my own taste, the two are excellent with my preference going toward "A Deepness in the Sky" -- you get to meet in depth not just one new and curious civilization but three civilizations! Plus, this novel has some special charms for a CS connoisseur. You'll know what I mean. :)

[gholam.livejournal.com]

"Right after" is a bit of a stretch. A very long time passed - enough for an expedition from the Beyond to at least descend deep into Slow Zone and recover Pham Nuwen's ship, then get back out, and if I remember correctly, there are no clues given as to how long it drifted there, lifeless, before the expedition from Beyond stumbled upon it.

[cema.livejournal.com]

More than 10,000 years afaik.

[igorlord.livejournal.com]

:) Time is a funny unit of measurement in a universe where a single human being can last many thousands of years (although a vast majority of them not "truly alive").

[gholam.livejournal.com]

True enough, if you look at it this way - for Pham Nuwen (or what's left of him, in A Fire Upon the Deep) not much time passed at all (relatively), but still, the only connection between the two books is a few sentences in the epilogue of A Deepness in the Sky where Pham describes his plans, which serves as a sort-of tie-in with the story he told Ravna after awakening. There is another passage, in one of the last chapters, that also hints at A Fire Upon the Deep, but it's also small, vague, and I won't mention it here for fear of spoilers :)

[moon-aka-sun.livejournal.com]

"Глубина в небе" тоже ничего, того же примерно уровня. Но вот следующие вещи — про время — заметно лучше, по-моему, особенно вторая. Примерно в таком порядке Винджа и надо читать, по нарастающей :)

[gholam.livejournal.com]

The Peace War и Marooned in Realtime были написаны значительно раньше чем A Fire Upon the Deep и A Deepness in the Sky - 1984, 1986, 1992, 1999 соответственно. И на мой взгляд The Peace War значительно слабее дальнейших книг.

[kukutz.livejournal.com]

+1

[ivanov-petrov.livejournal.com]

да, Виндж мне очень понравился, хотя я его - только в переводах. Стиль тяжеловат, затянуто, но сделано очень добротно.

[evil-harconen.livejournal.com]

Русский перевод вполне неплохой.

Мне показалось лишним смешивание двух сильных идей - зонирования пространства и группового сознания. Каждая из этих идей достойна своей отдельной книжки.

А вообще "Пламя над бездной" - редкий пример SF, где от масштаба дух захватывает. И литературные просчеты после этого не так заметны (по мне так и вообще не заметны) ;-)

[http://users.livejournal.com/mozart_/]

+1)

[antidens.livejournal.com]

очень крутая книга, из тех друзей кто читал все очень прониклись

а что еще входит в вашу десятку?
я б почитал )

[anton-solovyev.livejournal.com]

Fire Upon the Deep -- самая лучшая у В. Еще я бы порекомендовал Stephen Baxter (Coalescent, Exultant), тоже hard sci-fi, интересные идеи, западает.

Есть надежда..

[dimiii.livejournal.com]

Анатолий, вы читали "Чёрное Облако" Хойла? Если нет - заносите в топ списка.

Re: Есть надежда..

[igor-karaeff.livejournal.com]

ИМХО, там только идея очень хороша.

Разработка же и характеры - весьма плоски.
Да и стиль устарел - все эти многостраничные описания современных автору теорий.

Re: Есть надежда..

[begemotv2718.livejournal.com]

>многостраничные описания современных автору теорий.

Тем и ценен.

Re: Есть надежда..

[dimiii.livejournal.com]

"характеры - весьма плоски"

Ну, думаю, жанр интересен не тонко выписанными характерами или даже психологизмом.

Соглашусь с тем, что многие технические детали устарели - например, обсуждение связи, используемой учёными. Из - за этого мои надежды, что когда - нибудь по книге снимут фильм, давно развеялись.

Вряд ли устарели темы, обсуждающие устройство Вселенной, Жизни и всего такого. )

[negr-o.livejournal.com]

а что из нон-фикшнов посоветуете?

[http://users.livejournal.com/_nik_/]

> мастерское развитие оригинальных идей вводит его
> в «золотой фонд» современной фантастики, с моей
> точки зрения

А можно весь список пожалуйста?

Мне Виндж тоже очень понравился. Теперь, наверное по ссылке из этого журнала, открыл для себя и Игена (на lib.rus.ec довольно много переведенных его произведений, жаль Permutation city не переведен) — тоже удельная плотность идей довольно высока, что приятно. Хотя и заметна фиксация автора на квантовой теме. И было довольно весело читать отзывы на него от гуманитариев ;o)

[dim2k.livejournal.com]

а нельзя ли ссылочку на электронку английского варианта? очень интересно... но где искать английский либ.ру - не представляю

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Читал. Указанную Вами интересуную идею губит паршивая реализация. Разумные расы у Винджа не просто психологически антропоморфны, они англоморфны (или американоморфны).

Помню, у него были пауки, живущие в условиях длительной зимней спячки. Рисование их "как американцев" больше всего удивительно: ну не можешь придумать не антропоморфную расу, ну так возьми земной этнос, живущий в наиболее сходных условиях, познакомь читателя с его бытом и обычаями! В данном случае это будут точно не американцы, а какие-нибудь чукчи, эксимосы, или хотя бы русские, живущие в условиях суровой длительной зимы.

[aienn.livejournal.com]

Rainbow's End Винджа, при всей скромности масштабов, очень своевременное чтение

[torquelimach.livejournal.com]

Да, Deepness in the sky — это правильно. Лучшее из того, что я у него читал. Фантастических идей поменьше, интрига посложнее. Персонажи тоже вроде получше проработаны.