avva: (Default)
[personal profile] avva
Я не жалею, что написал о проблеме Монти Холла вчера, т.к. в результате перечитал еще раз википедию и несколько статей, и понял об этом вопросе что-то, чего не понимал раньше.

Итак, давайте вернемся к вопросу и сформулируем его еще раз. Есть три двери, за одной автомобиль, за другими двумя козы. Обозначим двери 1,2,3. Вы выбираете одну из дверей - пусть определенности ради это будет дверь номер 1. Ведущий, который знает, где находится автомобиль, открывает одну из оставшихся двух дверей, причем заранее известно, что он специально откроет дверь, за которой стоит коза. Он так и делает - предположим, он открыл дверь номер 3, и за ней коза. Теперь у вас есть шанс сменить свой выбор с первой двери на вторую. Стоит ли вам так поступить?

Я не буду заново объяснять, почему правильный ответ - "да, стоит, если сменить выбор, то с вероятностью 2/3 выиграешь автомобиль". Если вы с этим несогласны, почитайте Википедию, или английскую Википедию, или триста комментов у [livejournal.com profile] object'а, итд. итд. Давайте предположим, что мы все согласны с тем, что при смене выбора вероятность выигрыша оказывается 2/3 (66.6%), а не 1/2 (50%). Я хочу обсудить теперь два более тонких вопроса.

Во-первых, не все, кто знают правильный ответ, отдают себе отчет в том, насколько важно правило, что ведущий всегда специально открывает дверь с козой. Что если изменить это правило, и сказать, например, что ведущий открывает одну из оставшихся двух дверей наугад - если автомобиль, то мы отменяем всю попытку, а если коза, то предлагаем игроку сменить выбор, как раньше? Если сделать так, что вероятность выигрыша при смене выбора действительно оказывается 50%, а не 66.6% - т.е. менять выбор незачем (непонимание этого обстоятельства можно считать путаницей Монти Холла второго порядка, в отличие от более обычной путаницы, когда человек думает, что в обычном условии ответ 50%). В отличие от обычного условия, когда действия ведущего "не добавляют информации" (ведь он всегда может найти дверь с козой, чтобы открыть ее), в этой формулировке тот факт, что ведущий открыл дверь с козой, добавляет новую информацию - ведь ему мог попасться автомобиль, но не попался! - и меняет вероятности для двух других дверей. Чтобы убедиться в этом, можно расписать все возможности и посчитать количество вариантов. См. также программу [livejournal.com profile] object'а, которая это наглядно демонстритует во втором эксперименте.

Во-вторых, вот новая (для меня) информация. Что происходит - в обычной, "правильной" формулировке задачи - когда ведущий может открыть как вторую, так и третью дверь, потому что за обеими козы? Например, он выбирает наугад одну из них. Так вот, то, что он выбирает наугад, должно быть частью условия, иначе ответ необязательно равен 2/3! Подчеркну еще раз, чтобы не было путаницы: здесь речь идет не о выборе, какую дверь открыть вообще (как в прошлом абзаце), а только в случае, когда за обеими козы. Если ведущий в этом случае выбирает дверь не случайно - например, если он почему-то предпочитает дверь номер 3, может, она к нему ближе - тогда вероятность выигрыша не будет равна ровно 2/3, хотя она все равно будет где-то между 50% и 100%.

На самом деле то, что я только что написал, не совсем верно. Чтобы все прояснить, надо сначала все усложнить. Дело в том, что главный вопрос - какова вероятность выигрыша? - можно задать двумя разными способами, и это будут на самом деле две разные (хоть и очень похожие!) задачи. Вот эти два способа:

1. Предположим, какой-то игрок всегда выбирает сменить свой выбор. Пускай он это делает много раз, каждый раз после того, как ведущий открывает какую-то дверь с козой согласно условиям. В каком проценте случаев он выиграет?

2. Предположим, вы выбрали дверь 1, и ведущий открыл дверь 3 с козой согласно условиям. Какова вероятность выиграть, если вы сейчас смените дверь?

Эти две формулировки выглядят очень похожими, но на самом деле они разные. Эту разницу можно объяснить вот как. Обычно говорят, что выбор ведущего "не добавляет информации", потому что ведущий всегда может открыть дверь с козой согласно условиям. В первой формулировке задачи это действительно верно. Но во второй формулировке это всего лишь почти верно, потому что мы знаем, что открыта дверь номер 3, а не номер 2. Это хоть и небольшая, но дополнительная информация, и если у ведущего есть какие-то предпочтения в этом вопросе, они могут повлиять на вероятность выигрыша. Говоря математическим языком, во второй задаче речь идет об условной вероятности выигрыша при том обстоятельстве, что открыта дверь номер 3. В первой задаче речь идет о "просто" вероятности выигрыша, никакой условности в ней нет ("условная вероятность" означает "вероятность того, что случилось событие X, при условии, что верно обстоятельство Y").

Вот конкретный пример. Предположим, ведущий, если у него есть возможность, всегда предпочтет открыть дверь номер 2. Предположим, что вы теперь видите, что он открыл дверь номер 3. Тогда вероятность выигрыша при смене выбора для вас верна 100% - автомобиль точно находится за дверью номер 2, иначе ведущий бы ее открыл.

А если наоборот, ведущий всегда предпочтет, если возможно, третью дверь? Тогда, если мы видим, что он открыл третью дверь, вероятность выигрыша всего 50%. Это потому, что информация об открытой третьей двери берет на себя весь вес возможности "автомобиль за первой дверью" - ведь в таком случае ведущий всегда откроет третью дверь. Третья дверь будет открыть всегда и если автомобиль за первой, и если автомобиль за второй, так что информация об этом сохраняет исходно равные шансы этих двух возможностей.

Если же ведущий выбирает дверь (когда за обеими козы) наугад, то вероятность выигрыша действительно равна 66.6%, как в "правильном" решении.

В чем тут разница с первой задачей, из двух вышеописанных вариантов? В ней ответ всегда 66.6%, вне зависимости от предпочтений ведущего. Почему, как это объяснить? Дело в том, что она включает в себя и те случаи, когда ведущий открыл дверь номер 3, и те случаи, когда ведущий открыл номер 2. В ней мы действительно не получаем никакой новой информации. Например, предположим опять, что ведущий всегда стремится открыть третью дверь, если можно. Тогда: если известно, что открыта вторая дверь, то вероятность (условная) выигрыша при смене равна 100%. Если известно, что открыта третья дверь, то вероятность (условная) выигрыша при смене равна 50%. А если мы сделаем тысячу разных попыток, то в части из них ведущий откроет вторую дверь (когда у него не будет выбора, потому что автомобиль за третьей), в остальных случаях откроет третью. Доля выигрышей среди тех случаев, где открыл вторую, будет 100%, среди тех, где открыл третью - 50%, а доля выигрыша вообще, из всех попыток - все равно будет 66.6%.

Обычно, когда формулируют задачу Монти Холла, то формулируют именно задачу с условной вероятностью - т.е. "что мне теперь делать, если при мне открыли дверь с козой?". Так вот, чтобы правильным ответом было 2/3, такая формулировка должна включать в себя условие "когда ведущий выбирает между двумя дверьми с козами, он выбирает случайно". А всякие компьютерные проверки чаще всего, наоборот, проверяют первый вариант, в котором ответ всегда 2/3 (напр. программа [livejournal.com profile] object'а такова). Правда, надо отметить, что даже во втором варианте без уточняющего условия все равно можно посоветовать игроку сменить выбор. Вероятность выигрыша для него варьируется от 50% до 100%, и почти наверняка реально выше 50%, так что он ничего не проигрывает, а скорее всего выигрывает, от смены выбора.


Техническое приложение

Это приложение будет понятно только тем, кто знаком с теорией вероятностей.

С помощью условной вероятности можно смоделировать все варианты этой задачи - и тот, когда ведущий открывает всегда дверь с козой, и тот, когда он выбирает наугад, а открытие автомобиля отсеивается, и тот, когда он выбирает наугад только между двумя козами, и то, когда он между ними выбирает _не_ наугад. В некоторых из этий случаев выходит 1/2, в некоторых 2/3, в некоторых 1 - теорема Байеса все говорит и ничего не скрывает.

Поведение ведущего описывается вероятностями вида P31 = P(открывает номер 3 | автомобиль в 1) (для тех, кто незнаком, но все же читает: знак "|" надлежит читать как "при условии, что"). Поскольку мы предполагаем, что игрок выбрал дверь 1, ведущий всегда открывает 2 или 3, поэтому его поведение описывается числами P21, P22, P23, P31, P32, P33. Тот факт, что ведущий всегда открывает какую-то дверь, описан уравнениями P21+P31 = 1, P22+P32 = 1, P23+P33 = 1. Так что на самом деле свободных параметров у него всего три, а не шесть.

Сказать, что ведущий выбирает одну из дверей случайно, не глядя на то, где автомобиль - значит сказать, что P21=P31 = 1/2, P22=P32=1/2, P23=P33=1/2. Чтобы смоделировать глобальное предпочтение одной из дверей, можно просто заменить в каждой из этих формул 1/2 на p и 1-p.

Сказать (как в обычном условии), что ведущий никогда не открывает автомобиль- значить сказать, что P22 = P33 = 0. При этом поведение ведущего при автомобиле за второй или третьей дверью детерминировано: P32 = P23 = 1. Неизвестными остаются лишь числа P21, P31, т.е. выбор между двумя козами. Если этот выбор случаен, то P21 = P31 = 1/2. Если, например, ведущий всегда предпочитает в таком случае третью дверь, то P31 = 1, P21 = 0.

Наконец, само вычисление условной вероятности выглядит так. Пусть мы выбрали дверь номер 1, и ведущий открыл дверь номер 3. Мы выигрываем, если автомобиль находится за дверью номер 2.

P(выигрыш при смене выбора | открыта номер 3) = P (автомобиль в 2 | открыта номер 3) = (согласно теореме Байеса) P(открыта номер 3 | автомобиль в 2) * P (автомобиль в 2) / P(открыта номер 3)

= P32 * 1/3 / (1/3*P31 + 1/3*P32 + 1/3*P33) =

(здесь мы предполагаем, что вероятность автомобиля распределена по дверям равномерно; последний член - всего лишь подсчет вероятности открытия третьей двери по всем трем возможностям; теперь мы можем сократить 1/3 и получить)

= P32 / (P31 + P32 + P33)

Рассмотрим с помощью этой формулы все обсуждавшиеся выше варианты.

Если ведущий выбирает дверь 2 или 3 наугад всегда, не глядя на то, где автомобиль, то все вероятности в формуле равны 1/2 (включая P33! - т.е. он может открыть автомобиль), и ответ выходит 1/2 / 3*1/2 = 1/3. Этот ответ, казалось бы, противоречит 50%, которые мы хотим получить, если ведущий выбирает наугад, не глядя на автомобиль; но надо вспомнить, что только в этом случае мы "отсеиваем" часть результатов, не считая случай, когда открыт автомобиль, за неудачу. Иными словами, если бы проигрышем считался и тот случай, когда мы выбрали 1, ведущий открыл 3 с автомобилем, а мы поменяли на 2, где точно нет автомобиля, то всего наши шансы были бы 1/3; но все такие случаи - а их ровно 1/3, т.к. это ровно те, когда автомобиль за третьей дверью - мы отсеиваем из результатов, и вероятность становится больше в 3/2 раза, т.е. 1/2, как и полагается (вместо того, чтобы делить на общее число попыток x, мы делим на 2/3*x, т.е. умножаем на 3/2).


Если же ведущий всегда выбирает дверь с козой, то P33 = 0, P32 = 1, поэтому формула еще упрощается: 1 / (1+P31). Мы видим, что вероятность тогда меняется в границах от 1/2 до 1.

Если ведущий выбирает между козами наугад, то P31 = 1/2, и ответ выходит 2/3: стандартный правильный ответ.

Если ведущий предпочитает всегда третью дверь, то P31 = 1, и ответ выходит 1/2.
Если ведущий предпочитает всегда вторую дверь, то P31 = 0, и ответ выходит 1.

Date: 2008-10-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Уточнение позвольте?

"Если ведущий в этом случае выбирает дверь не случайно" - и если вы знаете, что он делает это неслучайно, и знаете, каким образом неслучайно.

Иначе факт открытия двери номер 3 не дает вам никакой информации.

я пытался подробно

Date: 2008-10-28 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
разобрать это в книжке для школьников (ftp://ftp.mccme.ru/users/shen/proba.pdf), страница 48-49; говоря коротко, протокол действий ведущего входит в условие задачи и при других протоколах ответ может быть другим.

Date: 2008-10-28 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не совсем; ведь вероятность успеха вашей стратегии не зависит от того, что вы знаете, а что не знаете [1] - а всего лишь от поведения ведущего (от вашего знания может зависеть выбор стратегии, но не ее успех).

Предположим, вы твердо решили всегда менять выбор; вы видете, что открыта дверь номер 3; вы следуете своему решению; ведущий, хоть вы об этом не знаете, всегда стремится выбрать дверь номер 2. Вы выигрываете с вероятностью 100%, хоть вы и не знали ничего о секрете ведущего. Новой информацией стал номер открытой двери - вам эта информация помогает, отсекая определенные возможности в дереве вариантов, хоть вы об этом и не знаете.

[1] предполагая, что мы принимаем объективный подход к понятию вероятности, а не субъективно-байесианский.

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2008-10-28 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-10-28 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2008-10-28 07:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Ну, вроде правда.:) А что еще тогда не ясно?:)

Date: 2008-10-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
А где техническое приложение?

Date: 2008-10-28 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Дописываю :)

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2008-10-28 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-10-28 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2008-10-28 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-10-28 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondybas.livejournal.com - Date: 2008-10-28 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2008-10-29 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ionial.livejournal.com - Date: 2008-10-29 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
Ещё интересная штука: http://en.wikipedia.org/wiki/Two_envelopes_problem
From: [identity profile] tom-ohawk.livejournal.com
следствие Монти Пайтона: если у ведущего есть стратегия - он козел

Date: 2008-10-28 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com
«Допустим, двери открывает коза. За одной автомобиль, за другой – вторая коза, за третьей ведущий»





«Допустим, двери открывает автомобиль. За одной – ведущий, за второй – две козы, за третьей – вы»





«Допустим, двери открывает волк. За одной автомобиль, за второй – коза, за третьей капуста»





«Допустим, ведущий – капуста. Волк открывает дверь, перевозит автомобиль через реку, вы съедаете козу»

Date: 2008-10-28 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Ведущий показал козу!!!!

(no subject)

From: [identity profile] egorfine.livejournal.com - Date: 2008-10-28 11:43 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
1. Некто говорит: "Одного из моих двух детей зовут Адам". Какая вероятность, что его второй ребенок - тоже мальчик?

2. Некто говорит: "Старшего из моих двух детей зовут Адам". Какая вероятность, что его второй ребенок - тоже мальчик?
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Это жестокая задача. Не раз видел людей, плачущих и кидающихся тарелками, когда им объясняют ответ :)

(no subject)

From: [identity profile] jerom.livejournal.com - Date: 2008-10-28 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-10-28 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2008-10-28 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-10-28 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2008-10-28 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-10-28 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2008-10-28 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2008-10-28 10:43 pm (UTC) - Expand

1/3

From: [identity profile] jerom.livejournal.com - Date: 2008-10-30 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] amarao-san.livejournal.com
Я так и не понял, где можно получить свой автомобиль? Все столько об этом говорят, но никто не говорит где.

Date: 2008-10-28 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
простая корректная формулировка - через вопрос "Сколько вы готовы платить за опцию поменять дверь после того, как ведущий откроет одну из дверей с козой?"

Date: 2008-10-28 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Да, можно так.

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2008-10-28 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2008-10-28 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2008-10-28 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Да проще там все, проще!

В первой итерации имеем шансы 1:2. Одна выбранная дверь против двух невыбранных, между которыми еще фифти-фифти. С вероятностью 2/3 приз находится за одной из двух невыбранных дверей. Когда свéдущий ведýщий (пардон, не смог удержаться) открывает дверь с козой, устраняется фифти-фифти, но не устраняется 2/3. Вот эти 2/3 в одну дверь и дают парадоксальный результат.

аааааааа

Date: 2008-10-28 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nrg-en1g.livejournal.com
эта задача опять ест мой моск х-]

Date: 2008-10-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bishop3000.livejournal.com
Лучшее описание решения в ролике: http://ru.youtube.com/watch?v=mhlc7peGlGg

Имхо, невозможно проще и доступнее объяснить.

Date: 2008-10-28 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] itman.livejournal.com
Нет, оно тупо объясняет решение, но не объясняет, где загвоздка.

(no subject)

From: [identity profile] bishop3000.livejournal.com - Date: 2008-10-28 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2008-10-28 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bishop3000.livejournal.com - Date: 2008-10-28 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bishop3000.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bishop3000.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itman.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bishop3000.livejournal.com - Date: 2008-10-28 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lantios.livejournal.com
Кстати о тонкостях.

Если вероятность того, что машина находится за первой дверью, равна 1 (что не противоречит условию) и мы всегда сначала выбираем первую дверь (что вроде бы не противоречит ничему из написанного), то вероятность выигрыша при смене выбора равна нулю.

Date: 2008-10-28 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
И ведь интересно, что ниже 50 процентов вероятность нахождения машины за второй дверью, похоже, не опустить. И поэтому претензии к создателям фильма, которые дали формулировку задачи с недостаточной точностью, снимаются. И получается, что комментарий, который я у вас намедни процитировал (что дверь надо менять, поскольку если окажутся правы те, что считает надо менять, то надо менять, а если не правы, то ничего не теряем), обретает абсолютно серьезный смысл: знаешь стратегию, не знаешь - дверь надо менять. Потому что хуже не будет.

Date: 2008-10-29 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Интересно, а [livejournal.com profile] bgmt-а уговорить удалось? У Вас там столько комментов накопилось, что трудно что-либо найти.

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2008-10-30 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2008-10-31 10:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com
Анатолий, один вопрос остался. Как же такое может быть, что при отсечении одной двери (открыл ведущий) у первой не вырастают проценты вероятности? Это же нонсенс, на мой взгляд.

Date: 2008-10-28 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] arusinov.livejournal.com
А с чего бы им вырасти? Мы про неё что-то новое узнали?

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-28 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2008-10-28 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-28 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2008-10-29 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2008-10-29 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arusinov.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2008-10-29 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2008-10-29 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com - Date: 2008-10-29 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2008-10-29 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] object.livejournal.com - Date: 2008-10-29 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:50 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 09:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Для меня этот феномен стал очевиден после того как я его распространил на 222 козы и один автомобиль. Т.е. выбираем одну дверь, а ведущий открывает 221 дверь с козами. Кстати, мне кажется надо пояснить, что вероятность выигрыша 1/3 будет только если игрок выбрал такую стратегию -- никогда не менять первоначального выбора. Если же игрок случайно выбирает один из двух оставшихся вариантов, то вероятность выигрыша будет 1/2 как и подсказывает интуиция.

Date: 2008-10-28 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com
А у него изначально 1/2 потому что он знает, что одна дверь отсечется.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-10-28 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-28 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous8216.livejournal.com - Date: 2008-10-29 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous8216.livejournal.com - Date: 2008-10-29 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anonymous8216.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:01 am (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fed-.livejournal.com
Всё значительно проще.

Вероятность выиграть при смене двери равна изначальной вероятности невыиграть (выбрать козу).

Вот почему:
если игрок изначально выбирает козу, то ведущему ничего не остаётся как открыть единственную оставшуюся дверь с козой. И смена выбора приведёт к выигрышу.

То есть, при смене выбора игрок будет всегда выигрывать, если изначально выбрал неверный вариант.

Date: 2008-10-28 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com
А если выбрал верный? Вот и получастся 1/2, а не 2/3

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-10-29 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 12:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esperador.livejournal.com - Date: 2008-10-29 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_sabiko/ - Date: 2009-01-21 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2009-01-21 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-28 11:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я не понимаю, о чем речь. Эмпиративное доказательство в этом случае - самое то. Потому как в любом случае, если человеку нужно больше миллиона экспериментов, чтобы понять что-то, то человек обречен на любой самый невыгодный конец. Вот доказательство с результатом
Experiments: 1000000
Same door: 334189
Other door: 665811.
И если кто-то не врубается в теорию относительности, это не означает, что теории нет:
Random r = new Random(System.Environment.TickCount);
int i = 0;
int car, host, guest1, guest2;
int doors = 3;
int same_door = 0;
int other_door = 0;
while (i < 1000000)
{
i++;
car = r.Next(doors);
guest1 = r.Next(doors);
while (true)
{
host = r.Next(doors);
if (host != car && host != guest1)
break;
}
if (guest1 == car)
same_door++;
while (true)
{
guest2 = r.Next(doors);
if (guest2 != guest1 && guest2 != host)
break;
}
if (guest2 == car)
other_door++;
}
Console.WriteLine("Experiments: {0}", i);
Console.WriteLine("Same door: {0}", same_door);
Console.WriteLine("Other door: {0}", other_door);
Console.ReadLine();

Date: 2008-10-29 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Я сначала глянул в вики, а потом тоже сел писать программу. В результате получилось близко 2/3, вот и все дела.

теорема монти холла

Date: 2008-10-29 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] anonymous8216.livejournal.com
Количество разных компьютерных программ, моделирующих задачу о козе и капустемашине, растет гораздо быстрее, чем нужно.

Date: 2008-10-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com
Ребята, Вы действительно правы. Посмотрите. Коллективный разум на работе выдал простой ответ.

1) Машина за первой. При перемене проиграл. Без перемены выиграл.
2) Машина за второй. При перемене выиграл. Без перемены проиграл.
3) Машина за третьей. При перемене выиграл. Без перемены проиграл.

Правда, для этого мне понадобилось остановить весь офис и собрать планерку, но я не жалею. Действительно парадокс.

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2008-10-29 11:59 am (UTC) - Expand

perception

Date: 2008-10-29 06:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
теория вероятности конечно права: надо дверь менять. Но мне кажется, что интуиция пытается решить другую задачу, чем теория вероятности. Теория вероятности предполагает устойчивость частот и вероятность здесь считается как бы time average: гость выходит 1М раз на сцену, host каждый раз переставляет машину выбирая случаыно lucky door как одну из трёх и так далее.

Интуиция пытается анализировать ensemble average: 1М человек одновременно выходит на 1M сцен и делаЮт одновременный выбор of 1M lucky doors (каждый на своей сцене). Но! на всех 1М сценах машина стоит за одной и той же дверью. Потом hosts делают своё черное дело, открывая на каждой сцене свою дверь в зависимости от выбора этого конкретного гостя. И вот тут интуиция пытается сделать assessment: менять или не менять. И отвечает- разницы нет. Что правильно. В конце концов интуиция знает, что 1М раз подряд выбирать машину на одной и той же сцене тебя не позовут. И это тоже правильно. Где я тут ошибся?
из

Date: 2008-10-31 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] l9ga.livejournal.com
---Во-первых, не все, кто знают правильный ответ, отдают себе отчет в том, насколько важно правило, что ведущий всегда специально открывает дверь с козой.

А если всегда случайно?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios