Что средний житель Москвы и области делает, если случается проблема со здоровьем? Связывается со знакомыми медиками (или друзья-родственники связываются). Никто на систему не надеется. Надежда одна -- на личные связи. В теории у нас есть система аварийного спасения. На практике, чтобы ее задействовать, надо иметь личный вход в систему. Такова реальность. Что касается сравнений с благословенным "западом", возможно, у них система работает. (Лично не проверял, но люди говорят.) Отсюда можно делать далеко идущие выводы. Наша система по-свойму честна, т.к. не скрывает своей антигуманности. Западники ужасно гуманные, но спокойно смотрят телерепортажи о бомбежках мирных жителей в афгане, или фильм о зверствах албанцев в Париже (недавний боевичек с Лиамом Нисоном). Европейский гуманизм на ладан дышит. Мы тут впереди планеты всей. Гуманизмом не заморачиваемся. Конешно, вопрос есть: если убрать политическую полезность, был ли западный гуманизм живым, скажем, 30 лет назад? Если был жив и умер, очень жаль. Подозреваю, что всегда была только тонкая гуманистическая ширма, за которой богатые страны обделывали свои делишки.
Незнаю, как у вас в Москве и области, а у нас в России телефон "03" еще работает. Представьте, позвонив по этому телефону вам даже ответят и приедет скорая! И поликлиники еще работают, куда следует идти, если проблема со здоровьем не экстренная. И там тоже оказывают помощь. А еще у нас, в России, работникам скорой помощи ничего платить не надо! И страховое не надо показывать! Нам не нужен ни ваш паспорт, ни кофе, ни вино ни конфеты! Мы и так сможем помощь оказать так, как надо. А если вдруг мы будем ее оказывать не так, как надо и грубо с вами разговаривать или еще чего там вам не понравится, то вы можете смело написать действенную жалобу, которая, уверяю вас, не будет пылиться в чьем-то столе (Почему-то этим пользуются только энцефалопатичные старушки). Никому не приятно то, что на вас жалуются, поэтому мы оказываем помощь так, как надо. Чтобы небыло жалоб и не наказывали рублем.
Если Вы работаете на скорой, то лучше меня знаете что там и как. Конечно, 03 работает, но работает плохо. Приезжают с опозданием, делают, что могут, но могут немного. В лушем случае, помогут протянуть самые опасные первые часы после возникновения аврийной ситуации. Потом в ход идут связи и общественное положение. В поликлиниках сидят старики и малоимущие. Попробовал я как-то. Потратил без толку несколько часов.
Извините, скорая ездит не на камазах, в фургонах которых находятся диагностические отделения. И скорая не занимается назначениями курсов лечения, микрохирургией мелких сосудов сетчатки глаза в домашних условиях и гравитационной хирургией крови. Задача скорой состоит в оказании экстренной неотложной помощи. Как раз те самые первые часы. Большего и не требуется. Скорая может немного... Скорая и не должна многого. На скорой не работают ГарриПоттры, которые щелчком пальцев могут вылечить то, что лечат в стационарах.
А на счет доездов... Ну, это в ГАИ и к мэру города вопросы, а так-же к людям, ставящим машины во дворах.
Тут у них речь не о том, как работает наша скорая (кстати, если по статистике, то наверное выйдут показатели не очень, как вы думаете?), а об отсутсвии трепетного отношения к чел жизни у нас. И правда, нет у нас этого. Умерла и умерла, жизнь жестока. Знаете цифры о средней продолжительности жизни у нас? Люди сам к себе так относятся. Я пытаюсь сказать, что это отношение оправдано, т.к. жизнь на нашей планете жестокая, а разговоры о ее смягчении несколько преувеличены. Израильские друзья уже перешли к моральным оценкам. Но ведь израильские войска, если не ошибаюсь, недавно бомбили "мирный" Ливан. Сколько там детей было убито? Конечно, пытаются делать всякие рассуждения о мирной и немирной жизни. Но помоему это от лукавого. А рассказать эту историю нужно было. Спасибо тем, кто рассказал. Надо бы нам больше ценить жизнь свою и чужую.
Ну какие еще показатели "не очень"? Откуда их брать и с чем их сравнивать? Если Вы думаете что скорая плохо делает свою работу и у нас часто люди умирают то это далеко не так. Скажу, возможно, жестоко, но это так как есть: если у тебя в машине или на вызове умирает человек, то любой на 100% выжмится и не даст ему это сделать. Труп на скорой это ЧП, это ответственность и возможное наказание за неправильное оказание или неоказание и это очень большой "стимул" делать сваю работу на полную.
На счет трепетного отношения... Ну, если взять мою работу то это, всетаки, работа. В день у меня, в среднем, вызовов 10 и ко всем невозможно, да и не нужно, относится как к своим родственникам. Если брать на себя все эти чужие проблемы и переживать за каждого, то от самого себя ничего не останется. На счет того, что люди у нас бессердечные тоже не скажешь и приведенная история как раз тому и доказательство: люди в поезде, как могли, пытались спасти человека. Машинист, хоть этого почти никто и не понимает, делал все что должен был делать. Где тут какое бессердечие лично я не понимаю...
А вам, как работнику скорой помощи, хочу просто выразить признательность. Я ни разу, сколько ни приходилось вызывать скорую помощь, не встречала бессердечных врачей скорой. Вызывала и для родных, и для случайной старушки, вывихнувшей ногу на заледенелой улице, и для бомжихи, заснувшей в сугробе снега... Всегда, независимо от клиента, люди приезжали и делали свою работу, не сказав ни одного грубого слова, не поморщившись. Спасибо вам.
Про статистику: конечно можно и нужно иметь статистические показатели, и нужно сравнивать с европейскими средними. Если не ошибаюсь, продолжительность жизни мужчин у нас лет на 20 меньше европейской. Мрет много 50-летних мужиков. Думаю, мрут от пьянства, инфарктов и инсультов. Работу скорой можно оценить например так: берем 1000 историй болезней свежих покойников и оцениваем могла ли в принципе скорая помочь. Чем выше число случаев, когда могла помочь и не помогла, тем хуже работает скорая (замечу, что я в скорую включаю и тех, кто должен набрать 03: это тоже работа по спасению). Почти уверен, что европейские средние по такого рода показателям известны. Думаю, и у нас ведется статистика. Показательно, что вы с ней не знакомы. Присоединяюсь к коллеге-комментатору: спасибо вам за усилия. Лично претензий к скорой не имею, т.к. не вызывал ее лет 20 (постучал по дереву).
Ну, мужики у нас мрут известно от чего: пьянство, курение, поедание неизвестно чего, дрянная работа и тотальное нежелание лечиться. Попробуйте отвести мужчину, лет так 30-50 на профилактический осмотр. А скорую проверяют и статистика ведется. Карты там, диспетчера, оперативный отдел, камера наблюдения, которая смотрит сколько и кто собирается по времени на вызов, санитарно-эпидемиологический надзор... Со статистикой я не знаком и это ничем не показательно. Я не буду работать как-то иначе, если буду знать сколько человек умерло на вызове за прошлый год в моем городе. А вот с конкретикой у нас все хорошо: оперативка каждый день, где разбираются конкретные случаи, ошибки, претензии и все такое. Статистика — это воздух. Он в одно ухо вошел, а из другого вышел, и знаком я с ней или нет ни на что не влияет.
Мужики не хотят лечиться, потому что лечиться у нас очень неприятно и местами унизительно. Про пользу статистики: Вы говорите, что скорая у нас хорошо работает (у нас, это значит у Вас, что сильно зависит от конкретного начальства и команды). Предположим, сравниваете Вы наши средние цифры и ихние (европейские), и видите, что их цифры в 2 раза лучше. Ознакомившись с такими цифрами, будете ли Вы попрежнему утверждать, что у нас все более менее неплохо? Ведь конкретные примеры ничего не доказывают. А статистика кое что доказывает. За то и держат дармоедов.
Не думаю, что в данном конкретном случае проблема с системой здравоохранения.
Не всё так плохо. Мой папа, к сожалению, в таком возрасте, что за последние 5 лет уже 3 раза серьёзно попадал в больницу. Первый раз его "устраивал" мой дед, заслуженный врач РФ. Дед умер, теперь у нас всё "в общем порядке". Могу сказать сразу: никакой разницы, тфу тфу тфу, что через знакомых, что "через систему".
Да, не хватает гуманизма. Слышала много рассказов о том, как старушки, попавшие в больницу по скорой, лежат часами и сутками в коридоре вдоль стенок, т. к. у них нет родственников, которые бы подогнали врачей и медсестёр... Но это я слышала, а отношение к своему отцу в обычных городских больницах видела воочию и осталась под сильным положительным впечатлением.
Не обойдусь без дежурной фразы о том, что за бугром тоже не всё хорошо и что медицина воспринимается как источник дохода. Лежала два раза в американской больнице и оба раза платила огромные деньги. Гуманизм сильно зависел от конкретного человека: были врачи и медсёстры, которые уходили, оставляя на сутки в палате; были те, кто каждый час заходил проведать.
Ну а в конкретном ужасающем случае судиться надо не с машинистом и не со скорой помощью, которая не подъехала к конкретной станции (мы не знаем, какой вызов и когда поступил на 03), а с компанией, которой принадлежит Экспресс. Почему все объекты перед сдачей проверяют на пожарную безопасность? Чтобы не было жертв, если будет пожар. Точно так же компания-владелец должна продумывать сценарии оказания помощи при возникновении других эксцессов - в т. ч. порядок организации медпомощи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
теория и практика
Date: 2008-11-17 07:01 pm (UTC)Re: теория и практика
Date: 2008-11-17 08:44 pm (UTC)Re: теория и практика
Date: 2008-11-17 09:04 pm (UTC)Re: теория и практика
Date: 2008-11-17 09:27 pm (UTC)Скорая может немного... Скорая и не должна многого. На скорой не работают ГарриПоттры, которые щелчком пальцев могут вылечить то, что лечат в стационарах.
А на счет доездов... Ну, это в ГАИ и к мэру города вопросы, а так-же к людям, ставящим машины во дворах.
Re: теория и практика
Date: 2008-11-18 06:30 am (UTC)Re: теория и практика
Date: 2008-11-18 09:50 am (UTC)На счет трепетного отношения...
Ну, если взять мою работу то это, всетаки, работа. В день у меня, в среднем, вызовов 10 и ко всем невозможно, да и не нужно, относится как к своим родственникам. Если брать на себя все эти чужие проблемы и переживать за каждого, то от самого себя ничего не останется.
На счет того, что люди у нас бессердечные тоже не скажешь и приведенная история как раз тому и доказательство: люди в поезде, как могли, пытались спасти человека. Машинист, хоть этого почти никто и не понимает, делал все что должен был делать. Где тут какое бессердечие лично я не понимаю...
Re: теория и практика
Date: 2008-11-18 10:27 am (UTC)Re: теория и практика
Date: 2008-11-18 10:34 am (UTC)Re: теория и практика
Date: 2008-11-19 08:12 am (UTC)Re: теория и практика
Date: 2008-11-19 08:36 am (UTC)А скорую проверяют и статистика ведется. Карты там, диспетчера, оперативный отдел, камера наблюдения, которая смотрит сколько и кто собирается по времени на вызов, санитарно-эпидемиологический надзор...
Со статистикой я не знаком и это ничем не показательно. Я не буду работать как-то иначе, если буду знать сколько человек умерло на вызове за прошлый год в моем городе. А вот с конкретикой у нас все хорошо: оперативка каждый день, где разбираются конкретные случаи, ошибки, претензии и все такое. Статистика — это воздух. Он в одно ухо вошел, а из другого вышел, и знаком я с ней или нет ни на что не влияет.
Re: теория и практика
Date: 2008-11-19 01:58 pm (UTC)Re: теория и практика
Date: 2008-11-18 10:24 am (UTC)Не всё так плохо. Мой папа, к сожалению, в таком возрасте, что за последние 5 лет уже 3 раза серьёзно попадал в больницу. Первый раз его "устраивал" мой дед, заслуженный врач РФ. Дед умер, теперь у нас всё "в общем порядке". Могу сказать сразу: никакой разницы, тфу тфу тфу, что через знакомых, что "через систему".
Да, не хватает гуманизма. Слышала много рассказов о том, как старушки, попавшие в больницу по скорой, лежат часами и сутками в коридоре вдоль стенок, т. к. у них нет родственников, которые бы подогнали врачей и медсестёр... Но это я слышала, а отношение к своему отцу в обычных городских больницах видела воочию и осталась под сильным положительным впечатлением.
Не обойдусь без дежурной фразы о том, что за бугром тоже не всё хорошо и что медицина воспринимается как источник дохода. Лежала два раза в американской больнице и оба раза платила огромные деньги. Гуманизм сильно зависел от конкретного человека: были врачи и медсёстры, которые уходили, оставляя на сутки в палате; были те, кто каждый час заходил проведать.
Ну а в конкретном ужасающем случае судиться надо не с машинистом и не со скорой помощью, которая не подъехала к конкретной станции (мы не знаем, какой вызов и когда поступил на 03), а с компанией, которой принадлежит Экспресс. Почему все объекты перед сдачей проверяют на пожарную безопасность? Чтобы не было жертв, если будет пожар. Точно так же компания-владелец должна продумывать сценарии оказания помощи при возникновении других эксцессов - в т. ч. порядок организации медпомощи.